perte entrainement

sylvain · Message non lu par **sylvain** » 23 avr. 2004, 02:21

raoul a écrit : [...)
Sinon, c'est un fait connu : en deux semaines d'arrêt complet : chute des enzymes oxydatives (en concentration 3x supérieure pour un athlète !).
[...]

...Oh la la !! Bon, je crois qu'il faut quand même pas se prendre trop la tête avec toutes sortes de marqueurs biochimiques. Parce que ce genre marqueurs, je t'en trouve 30 demain qui me feront dire l'inverse de toi...

(Et je suis plutot bien placé pour le savoir...)
Je crois qu'il ne faut pas rendre plus compliqué un "pb", qu'il ne l'est réellement...

Quand au pathologies psycho-somatiques, même si elles existent et pourrait alors expliquer certaines choses, il ne faut pas n'ont plus en manger à toutes les sauces.
Quand à 50 piges (ou avant) tu pourras prédire la météo pour la semaine suivante en écoutant juste ta vieille cheville ou ton vieux genoux que t'as démolis durant ta fraiche jeunesse, en voulant à toute force t'entrainer voir même forcer sur des lésions, et bien on pourra reparler i) de ta théorie sur le repos/pas repos pour soigner une blessure bénine et ii) de l'apect psycho-somatique de tes rhumatismes.

N'oublions pas qu'il y a une VIE après une carrière sportive et a QUELQUE NIVEAU que ce soit...Donc essayons de la "préparer" un peu pour la rendre agréable ... parce que sans TRI ou DU ... qu'est ce qu'on va se faire chier !! non ?!?

TCHO

raoul · Message non lu par **raoul** » 23 avr. 2004, 08:02

réponse à Sylvain :

raoul wrote :

[...)
Sinon, c'est un fait connu : en deux semaines d'arrêt complet : chute des enzymes oxydatives (en concentration 3x supérieure pour un athlète !).
[...]

Sylvain wrote :

...Oh la la !! Bon, je crois qu'il faut quand même pas se prendre trop la tête avec toutes sortes de marqueurs biochimiques. Parce que ce genre marqueurs, je t'en trouve 30 demain qui me feront dire l'inverse de toi... (Et je suis plutot bien placé pour le savoir...)

J'aime toujours apprendre et me tenir aux faits et non aux a priori !

Donc, j'attends la théorie qui dit le contraire...

Parce que même en pratique on remarque que ça ne va plus après 2 semaine d'arrêt complet...

Sylvain wrote :

Quand à 50 piges (ou avant) tu pourras prédire la météo pour la semaine suivante en écoutant juste ta vieille cheville ou ton vieux genoux que t'as démolis durant ta fraiche jeunesse, en voulant à toute force t'entrainer voir même forcer sur des lésions, et bien on pourra reparler i) de ta théorie sur le repos/pas repos pour soigner une blessure bénine et ii) de l'apect psycho-somatique de tes rhumatismes.

On voit qu'on ne parle pas de la même chose... je parle de nager sans bouger les jambes et toi tu parles de courir sur une blessure. Ce que je ne fait pas ! Moi je parle de maintenir la forme uniquement. Je ne veux pas me détruire !

sylvain · Message non lu par **sylvain** » 23 avr. 2004, 09:34

raoul a écrit : [...]
J'aime toujours apprendre et me tenir aux faits et non aux a priori !

Donc, j'attends la théorie qui dit le contraire...

Parce que même en pratique on remarque que ça ne va plus après 2 semaine d'arrêt complet...
[...]

Mais, je ne conteste pas les faits ! Ce que je veux dire, c'est que même si t'as un taux d'endorphine (la bêta-endorphine par exemple) ou d'autres enképhalines qui agissent sur les substances tels que la sérotonine, la dopamine, la norépinéphrine (noradréaline) et l'épinéphrine (adrénaline), qui va diminuer pensant la période de repos, tu entraînes parallèlement la diminution d'autres substances dans ton organisme : des déchets de divers catabolismes, qui pour la plupart ont une action inhibitrice des propriété contractiles des fibres musculaires, ou au niveau de l'absorption du Na, K, Mg, glucose et vitamines (justement). Sans parler de leur accumulation au niveau rénale ou articulaire.
D'un coté OUI, l'ecercice physique favorise l'équilibre des différents acteurs de la performance sportive (hormones, neuromédiateurs...), mais d'un autre côté TROP d'exercice physique TUE l'exercice physique...

un livre si ça t'intéresses : tu verras que c'est très complexe la bioch des APS :

raoul a écrit : [...]
On voit qu'on ne parle pas de la même chose... je parle de nager sans bouger les jambes et toi tu parles de courir sur une blessure. Ce que je ne fait pas ! Moi je parle de maintenir la forme uniquement. Je ne veux pas me détruire !

...ou bien je t'ai mal compris. Car effectivement je suis ok avec toi quand tu dis qu'il faut revenir progressivement au charges d'entraînement avant la blessure. Mais c'est ce que a écrit là que je ne capte pas vraiment...

raoul a écrit : [...]
Moi je ne guéris pas en faisant rien !

Plus je faisais attention, plus j'avais mal. (guérison d'une tendinite au genoux).

J'ai guéri le jour où j'ai compris :
- que bien reposé on court sur les muscles, fatigué sur les articulations !
- qu'une douleur musculaire se guéri !
- qu'on ne doit jamais arrêter
[...]

Pour moi, tu forces une blessure, non ? ... peux-tu développer un peu plus alors ?

Rassure toi, je cherche aussi à comprendre, non pas à critiquer une façon de voir les choses. Chacun ses opinions en fonction de sa physio et de sa psycho

Tcho

Kév · Message non lu par **Kév** » 23 avr. 2004, 10:25

Salut à tous,

Je crois que vous vous emportez tous un peu, en parlant d'enzymes, d'endorphines et autres hypogloutons

à quelqu'un qui débute.

Personnellement, ça fait quelques années que je pratique à un modeste niveau, pas du tout scientifiquement (trés peu de fractionné et autres), j'ai eu des blessures (périostites, l'essui-glaces) qui ont duré beaucoup trop longtemps parce que pas prise au sérieux.

je pense que l'essentiel est de ce faire plaisir sans trop s'esquinter et que la cheville, c'est quand même important, alors repose la.

C'est bête de gacher 3 mois d'une belle saison, parce que tu n'as pas voulu arreter 15 jours.

Enfin c'est ce que j'en dis...

kév.

Et l'important c'est la récup

raoul · Message non lu par **raoul** » 23 avr. 2004, 11:00

Pour Sylvain,

Sylvain and Raoul wrote :

...ou bien je t'ai mal compris. Car effectivement je suis ok avec toi quand tu dis qu'il faut revenir progressivement au charges d'entraînement avant la blessure. Mais c'est ce que a écrit là que je ne capte pas vraiment...

raoul a écrit:

[...]
Moi je ne guéris pas en faisant rien !

Plus je faisais attention, plus j'avais mal. (guérison d'une tendinite au genoux).

J'ai guéri le jour où j'ai compris :
- que bien reposé on court sur les muscles, fatigué sur les articulations !
- qu'une douleur musculaire se guéri !
- qu'on ne doit jamais arrêter
[...]

Pour moi, tu forces une blessure, non ? ... peux-tu développer un peu plus alors ?

Ok, donc en juin 2003 j'ai eu une tendinite au genoux, je préparais l'ironman du Valais et j'étais dans une grosse semaine. Je voulais me rassurer et j'ai fait une bêtise, je savais que c'était pas bien. J'ai couru 25 km sur goudron, dont 20 km à 160 puls (4'/km). Il faisait 34°C !

Ensuite, bien que j'aies mal j'ai fait une séance piste très dur le lendemain.

Le surlendemain je ne marchais plus.

Jusqu'à ce jour je n'avais jamais eu de blessures " je me croyais indestrutible" mdr.

Bref, je suis tout de suite allé chez le médecin qui m'a donné des anti-inflammatoire, m'a préscris de la physio et m'a dit de ne plus courir et j'ai (tu seras surpris) obéi à la lettre.

J'ai traîné ma blessure jusqu'en novembre !

J'ai guéri le jour où j'ai écouté un ami ex-triathlète pro qui m'a expliqué que ne rien faire était pas bon.

J'ai repris l'entraînement avec intelligence (bcp de vélo et natation, très très peu de course et uniquement sable, gazon).

Depuis je fais très attention au streching, à être reposé, à écouter ses sensation, à faire de la musculation (du reste les squats, c'est excellent).

Voilà, je désire encore courir à 70 ans !

Simplement, si on ne fait rien on s'atrophie.

raoul · Message non lu par **raoul** » 23 avr. 2004, 11:05

Merci encore pour la référence du livre, faudra que je lise.

Tu connais ?

BILLAT, Véronique, Physiologie et Méthodologie de l'entraînement, de la théorie à la pratique, éditon DeBoeck Université, 193pp

Le meilleur livre que j'ai trouvé sur l'entraînement si tu désires comprendre toi-même et non suivre un plan à la lettre.

Bon il faut une formation scientifique à la base pour comprendre, mais ça a l'air d'être le cas.

sylvain · Message non lu par **sylvain** » 23 avr. 2004, 12:53

j'ai déja entendu parler, mais je l'ai jamais lu.
merci pour les ref
A+

phil · Message non lu par **phil** » 23 avr. 2004, 14:08

Salut à tous,

Alors on s'enflamme un peu les gars......

Chaque blessure est diffèrente, et il faut toujours chercher à comprendre pourquoi on s'est blessé.....(manque de préparation?; ou trop de fatigue, par exemple....). Pour la guérison et la prévention c'est trés important. Ensuite je crois que le repos est nécessaire dans toutes les blessures, mais tu peux travailler d'autres groupes musculaires pour t'entretenir.....Je parle d'entretenir, pas d'entraînement....Mais je pense que pour 15 jous de repos, tu peux te permettre de couper complètement; les études sur le désentraînement ont montré que 15 jours sans activité n'entrainent pas de grosse perte de niveau, surtout si tu as un niveau débutant.

Voilà, en ce qui concerne les marqueurs biologiques, je suis d'ac' avec sylvain, il y en a plein et dans tous les sens.....déjà dans la détection du surentraînement c'est chaud, alors là.......

A plus, et 15 jours sans pratique c'est rien comparé à 10 ans d'entraînement avec des douleurs.....

raoul · Message non lu par **raoul** » 23 avr. 2004, 16:56

Ok phil,

Mais je crois qu'on est pas d'accord sur les 15 jours sans sport...

- 15 jours sans sport en marchant pour aller au travail, en faisant les grillades, en montant les escaliers

n'ont pas la même incidence que :

- 15 jours de repos complet à boîter ! La jambe qui boîte n'étant pas sollicitée perd de la masse musculaire, le muscle se raccourci. Le corps modifie sa position, ensuite t'as mal au dos, tu gardes cela en mémoire (dans les noyaux gris centraux) et tu cours avec 5-10 cm d'allonge de plus d'un côté que de l'autre...

Etc.

Je parle en connaissance de cause :

Perdu 3 cm au tour de jambe en 10 jours seulement. J'ai dû faire des exercices de foulées, du streching, de la musculation pour retrouver mes jambes. Aujourd'hui c'est bon.

La fonte musculaire va très vite en cas de blessure.

Evidemment, ce n'est pas pareil dans le cas de quelqu'un de non blessé qui va au bistrot, à la plage en marchant etc.

sylvain · Message non lu par **sylvain** » 23 avr. 2004, 17:00

raoul a écrit : - 15 jours de repos complet à boîter ! La jambe qui boîte n'étant pas sollicitée perd de la masse musculaire, le muscle se raccourci. Le corps modifie sa position, ensuite t'as mal au dos, tu gardes cela en mémoire (dans les noyaux gris centraux) et tu cours avec 5-10 cm d'allonge de plus d'un côté que de l'autre...

Etc.

Je parle en connaissance de cause :

Perdu 3 cm au tour de jambe en 10 jours seulement. J'ai dû faire des exercices de foulées, du streching, de la musculation pour retrouver mes jambes. Aujourd'hui c'est bon.

La fonte musculaire va très vite en cas de blessure.

3cm de tour de cuisse en 10 jours...c'est énorme. Je ne pense pas que ce soit du qu'a du repos... !!! T'avais un platre, c'est pas possible...?!?
Bref, je suis ok avec phil.
Et REPOS ne signifie pas non plus rester au lit alongé 24/24, 7j/7j.

TCHOUS

raoul · Message non lu par **raoul** » 25 avr. 2004, 00:39

Non, pas de plâtre.

mais quand on s'entraîne bcp (je préparais l'iron du Valais), au bout d'un moment tu sents plus rien, ou tu remarques plus que t'as mal. Sans t'en rendre compte tu cours de manière asymétrique.

Le Doc et Physio ont dit 3 cm et ça se voyait très nettement.

Mais bon, savoir si c'est la poule ou l'oeuf qui est venu avant ?

L'asymétrie qui donne la tendinite, ou la tendinite qui donne l'asymétrie.

On voit tout de suite sur la selle du vélo qui se "bouffe" que d'un côté.

Bref, j'ai beaucoup travaillé et maintenant je suis équilibré gauche, droite. La selle est identique etc.

Les exercices en décrochant une pédale sont des rappels indispensable à mon avis.

elise · Message non lu par **elise** » 27 avr. 2004, 09:14

Hello,
et bien, que de débats enflammés pour une question de départ somme toute assez anodine (quoique) ce qui me confirme que les triathlètes sont des gens enthousiastes, voire passionnés...

donc, voilà, j'ai repris hier la natation avec pull, et bonheur, j'ai qd même pu nager 1h15 de crawl!! avec un peu mal à la cheville qd même sur le dernier 1/4 'd'H. Par contre j'ai qd même perdu un peu dde vitesse et technique. Donc pur plaisir, après avoir vraiment trépigner. Je reprends aussi le vélo, pour la CAP, j'attends encore la semaine prochaine. Pour mon cas, il fallait faire un vrai arrêt d'une grosse semaine. Bien entendu, chacun réagit et se rétablit à sa manière. Ca me sert aussi de leçon: à la prochaine alerte, au lieu de m'obstiner, je remplacerai la CAP par une séance vélo ou natation!

Pat · Message non lu par **Pat** » 27 avr. 2004, 10:55

Hello Elise !

Je viens prendre ta place sur le banc des éclopés , puisque je me suis fait mal au dos jeudi dernier ( lombalgie aigue ) simplement en .... me baissant pour laçer mes chaussures !!!
Arret de travail de 5 jours , et bien sur , repos complet pour ce qui concerne l'activité sportive !
çà va beaucoup mieux aujourd'hui , et je meurs d'envie d'aller rejoindre mes copains et copines du club pour trottiner un peu ce soir sur la piste ! Il est bien evident que je m'abstiendrai de faire les séries avec eux ! C'est juste pour "tester" un peu mes lombaires , et aussi mes nouvelles chaussures achetées samedi !!! J'ai profité de mon repos forçé ce week-end pour faire chauffer un peu la carte bleue dans un magasin specialisé tri et sports d'endurance .
T.bien pour ta séance de reprise en natation ! Tu est presque au bout du tunnel ! C'est tout bon !
A mon tour de trépigner !!!

A+ Pat

elise · Message non lu par **elise** » 27 avr. 2004, 11:01

attends, sérieux, tu es arrivé à te faire une lombalgie en laçant tes chaussures?

tu es sur que tu n'avais pas un peu mal avant? sinon, je ne peux que m'incliner devant une telle inventivité

non, je te mets en boite, les faux mouvements, ça arrive. j'espère simplement que tu vas bien vite te rétablir. d'autant que c'est le type de blessure bien douloureux, non? tu fais du tri depuis longtps?

Pat · Message non lu par **Pat** » 27 avr. 2004, 12:07

Hé ! oula ! aie ! Pas si vite Elise !!

Tu dégaines vraiment rapido avec ton clavier !!! Penses que je dois y aller doucement avec mon dos !! Non , je plaisante mais c'est sur que je suis assez ( meme tres ) fragile des lombaires , puisque , tiens toi bien , je me suis déjà fait mal comme cela en raccrochant le pistolet d'une pompe à essence (en 2002) et aussi l'an dernier en bordant mon lit tout simplement !!! La prochaine sera comment ? En décapsulant une bière ... , en arretant la sonnerie du réveil ... , en cliquant sur "envoyer" pour poster ce message ...nooonnnnn !!! N'importe quoi mais pas çà !!
En fait c'est plus un blocage qu'une douleur très vive , et c'est en refroidissant ensuite que l'on mesure les dégats puisque tout déplacement en marchant , s'assoir , se lever ...etc , deviennent un vrai calvaire pendant 2 ou 3 jours !!!
J'ai pris ma première licence tri cette année , mais je fais du vélo depuis 10 ans environ (1994) et cours depuis 2000 ! L'an dernier j'ai essayé de nager (avec pour priorité l'endurance ) dans un lac et depuis , j'ai bien progressé en natation : 2 à 3000m non stop sans problème !
Tu l'auras deviné , tous les ingrédients etaient réunis pour les plonger dans la merveilleuse marmitte du Triathlon !!!
Il faudra quand meme me laisser mijoter au moins 2 heures , car à 42 balais , la chair commence à etre un peu ferme !!!
Et toi , tu t'y mets sur le tard aussi ?

Bise et A + Pat