Moteur pour vélo

[londres2012]

Les chiffres et les secondes que tu sors et qui visiblement te tracassent .

Oui la vidéo montre un grand professionnalisme de ton staf .

Maintenant Nik quand on semble avoir autant de certutudes que toi sur l'impossibilité de la réalisation de telle ou telle perf et ben tu nous sors ton avis PERSONNEL plutôt que parler pour rien dire et finalement rien apporter au final .

Pinaise un de ces 4 faudrait que je t'envoies mes fichiers PT tu trouveras forcment des incohérences et sans doute une explication à celà

[NickTheQuick]

Les chiffres et les secondes que tu sors et qui visiblement te tracassent .

Oui la vidéo montre un grand professionnalisme de ton staf .

Maintenant Nik quand on semble avoir autant de certutudes que toi sur l'impossibilité de la réalisation de telle ou telle perf et ben tu nous sors ton avis PERSONNEL plutôt que parler pour rien dire et finalement rien apporter au final .

Pinaise un de ces 4 faudrait que je t'envoies mes fichiers PT tu trouveras forcment des incohérences et sans doute une explication à celà

Y a rien qui me tracasse
Tu as du mal lire ou en diagonale ou pas tout ou bien je me suis mal exprimé mais je préfère largement mon ignorance à l'illusion de la maîtrise mais ça ne m'empêche pas d'essayer de comprendre avec le plus d'objectivité possible et de chercher le maximum de données.

Pour tes fichiers, envoie si tu veux. Si tu te rappelles bien, les poster ici avait déjà permis de mettre en évidence par Billy et LDP entre autre, qu'une incohérence quant à l'interprétation du couple ne t'avait pas été détectée viewtopic.php?f=3&t=32421&start=45#p526468

Nick

[Billy]

Tu auras certainement aussi lu la dernière phrase:

"tous ces pointages sont approximatifs et ne prouvent absolument rien, sauf que Fabian Cancellara est allé très vite dans le passage le plus raide du Muur de Grammont"

Par ailleurs, on sait tous pour l'avoir subi que les bons cyclistes savent "gicler" quand il le faut - ce qui les différencie des triathlètes. Cette aptitude à mobiliser de très forts wattage sur quelques poignées de secondes à un moment critique de la course est une qualité essentielle pour un cycliste, soigneusement travaillée et entretenue.

Oui, la derniere phrase demontre 2 choses, elle :
1- Que Cyclismag est assez subtil pour ne pas preter le flan a un proces.
2- Et oui, c'est tout a fait vrai que ca ne prouve rien, ca ne fait que mettre en lumiere des faits. Ca ne prouve pas, en effet, qu'il y a dopage mecanique, ni meme qu'il y a dopage, ca souleve juste des questions supplementaires et alimente la suspicion, qui je le rappelle, a comme origine le peloton lui-meme !

Et c'est en effet approximatif, mais de combien, 1s ? je ne pense meme pas... Ce qui est le plus amusant, c'est de te voir contester les chifres par tous les moyens, alors que ces meme chiffres sont confirmes par les mesures de Ferrari sur le plat dans un autre contexte...

Pour la deuxieme part de ta reponse, Nick a tres bien repondu, le gars qui se fait lacher et qui se prend un ecart de 20%, c'est Boonen, qui je le pense est intrinsequement plus explosif qu'un Cancellara que l'on voit rarement faire un sprint de 200m a bloc.... Et les annees precedentes, les "benchmarks", ne sont pas des second couteaux(et encore moins des triathletes), mais bien de tres bon puncheurs...

[Richie]

Apres, vouloir croire (ou faire croire) qu'un ecart de 20% de puissance c'est normal a ce niveau (surtout que le benchmark est deja tres certainement au dessus de ce qu'il serait 'normalement' possible de faire)..... Il faut arreter de rever...

Je n'ai jamais dit qu'un écart de 20% est normal. Il n'y a certainement pas un tel écart entre FC et Boonen.

Ben, alors revois ta position car entre 19s et 23-24s, les temps d'ascension de chacun (et historique aussi dans le cas du 23s) dans le Muur, il y a bien 20% d'ecart en puissance pur (minimum, car on neglige la puissance necessaire pour l'acceleration, comme le soulignait Nick). Ce que confirme meme un 'Dr' Ferrari quand il compare d'autres donnees (sur le plat)...


La source de l'info pour la mesure des temps est Cyclismag : http://www.cyclismag.com/article.php?sid=5844#ancre1

Me trouver un point commun avec le Dr Ferrari, je pensais pas que ça m'arriverait un jour
Plus sérieusement, c'est vrai que c'est intéressant de voir qu'en prenant des données vraiment différentes, on obtient peu ou prou ce même différentiel de valeurs que chacun, avec un peu de bonne foi, reconnaîtra comme unique dans l'histoire des sports pratiqués par un petit peu de monde depuis un petit peu de temps.

Rapporté à la course à pied, puisque le rendement en vitesse par rapport à la puissance produite y est bien supérieur qu'en vélo (autour de 40% contre 25% environ), un tel différentiel (750 -> 950W) représente 22,5 vs 27,5km/h. Bolt, Bekele et Gebre sont vraiment des rigolos

Et merci pour la source, c'était bien celle-ci Depuis, je suis allé vérifier sur les vidéos et c'est bien ça.
Nick[/quote]

FERRARI, il fait du "commerce" quand il parle...donc quand il parle, il faut s'interroger sur le pourquoi il le dit ou le souligne or devinez quoi, CANCELLARA connait très bien FERRARI, pour résumer, comment faire la pub de ses compétences toujours en 2010...vingt ans après participer à faire gagner les plus grands et changer l'histoire du cyclisme...
Le différentiel de perfs pures, elle a déjà été mise en évidence avec les écarts entre les top leaders des grands tours et les autres coureurs notamment dans les derniers cols (là, le différentiel évoqué est dans les moments décisifs également)...or Cancellara est un top cycliste notamment sur CLM où il fait la nique au top leaders...cela sans compter que le BOONEN 2010 n'est plus le BOONEN d'avant ses multiples affaires...CAVENDISH a montré qu'il était plus au top...
Sans compter que quand CANCELLARA aurait actionné le bouton magique, il n'était pas seul car au moins un cycliste avec lui (voire plusieurs dans Paris Roubaix : démarrage à la façon Ekimov )...donc le bruit...la façon de pédaler...ils n'auraient pas été dupes
Là où cela devient comique...y aurait eu déjà des vélos électriques utilisés sur le TDF 2009...dixit un pseudo gars de l'UCI...bref...y en a plein en fait...en y réfléchissant bien...Armstrong, il en aurait pas un depuis 2009 Sa vélocité extaordinaire...la batterie...Dans l'espèce de bosse de chameau qu'il a lors des CLM (ou un camel bag) Le bouton L'espèce ce geste parasite qu'il a au niveau de la cuisse (ou un cuissard qui l'irrite)
Lui, on l'oublie, comme Landis...il doit bien se marrer

Pour la pub "gratuite" : "ce gars a 20 % de en plus..."
http://www.sportvox.fr/print_article.ph ... rmat=print


Le but de ce document est de regrouper tous les coureurs cyclistes ayant un lien, quelque soit son intensité, avec le milieu du dopage depuis les années 2002-2003.

Pour établir cette liste, nous nous sommes basés sur le palmarès des 10 plus grandes courses du monde (Tour de France,Tour d’Italie, Tour d’Espagne, Milan-San Remo, Tour des Flandres, Paris-Roubaix, Liège-Bastogne-Liège, Tour de Lombardie, Championnats du monde, Jeux Olympiques) et l‘avons «purifié», jusqu’à obtenir un classement (Top 10 pour le Tour, Top 5 pour les autres Grands Tours et pour les classiques, Podium pour les «courses à médailles», Victoire pour les étapes des Grands Tours).

* Rolf ALDAG (ALL): aveux de dopage à l’EPO entre 1995 et 2002
* Mauricio ARDILA (COL): contrôlé positif en 2003
* Lance ARMSTRONG (USA): contrôlé positif à l’EPO sur le Tour de France 1999
* José Luis ARRIETA (ESP): impliqué dans le «blitz de San Remo» en 2001
* Kurt-Asle ARVESEN (DAN): accusé par France 2 en 2008
* Igor ASTARLOA (ESP): contrôlé sanguin interne anormal
* Daniel ATIENZA (ESP): accusé par Philippe Gaumont
* José AZEVEDO (POR): Preuve de dopage privée
* Alessandro BALLAN (ITA): convoqué par le CONI en 2008 pour comportement suspect
* Dariusz BARANOWSKI (POL): cité dans l’affaire Puerto
* Michele BARTOLI (ITA): client du Dr Cecchini
* Ivan BASSO (ITA): impliqué dans l’affaire Puerto
* Joseba BELOKI (ESP): cité dans l’affaire Puerto
* Manuel BELTRAN (ESP): contrôlé positif à l’EPO sur le Tour de France 2008
* Daniele BENNATI (ITA): contrôlé positif à la bethametasone sur Gand-Wevelgem 2005
* Lorenzo BERNUCCI (ITA): contrôlé positif à la sibutramine sur le Tour d’Allemagne 2007
* Alessandro BERTOLINI (ITA): contrôlé positif en 1997
* Paolo BETTINI (ITA): non-signature de la charte anti-dopage de l’UCI en 2007
* David BLANCO (ESP): cité dans l’affaire Puerto en 2006
* Michael BOOGERD (PB): accusé par ARD
* Tom BOONEN (BEL): contrôlé positif à la cocaïne hors-compétition en 2008
* Santiago BOTERO (COL): cité dans l’affaire Puerto
* Christophe BRANDT (BEL): contrôlé positif à la méthadone sur le Tour de France 2004
* Florent BRARD (FRA): contrôlé positif aux corticoïdes sur le Tour de l’Ain 2002
* Matti BRESCHEL (DAN): membre de l’équipe CSC en 2005 et 2006
* Laurent BROCHARD (FRA): impliqué dans l’affaire Festina
* Marzio BRUSEGHIN (ITA): impliqué dans le «blitz» de San Remo
* Dave BRUYLANDTS (BEL): contrôlé positif à l’EPO en 2004
* Fabian CANCELLARA (SUI): client du Docteur Ferrari
* Matteo CARRARA (ITA): impliqué dans le «blitz» de San Remo en 2001
* Giampaolo CARUSO (ITA): contrôlé positif à la nandrolone en 2003
* Francesco CASAGRANDE (ITA): contrôlé positif à la testostérone sur le Tour de Romandie 1998
* Stefano CASAGRANDA (ITA): impliqué dans le «blitz» de San Remo
* Jimmy CASPER (FRA): contrôlé positif aux glucocorticoïdes sur le Tour de France 2008
* Dario CIONI (ITA): taux d’hématocrite trop élevé en 2004
* Mario CIPOLLINI (ITA): client du Docteur Ferrari
* Alberto CONTADOR (ESP): cité dans l’affaire Puerto
* Juan-José COBO (ESP): accusé par France 2 en 2008
* Massimo CODOL (ITA): impliqué dans le «blitz» de San Remo en 2001
* Baden COOKE (AUS): accusé par Le Monde de consommer des amphétamines
* Arnaud COYOT (FRA): accusé par Philippe Gaumont
* Inigo CUESTA (ESP): membre de l’équipe CSC en 2006
* Damiano CUNEGO (ITA): en retard à un contrôle en 2008
* Allan DAVIS (AUS): cité dans l’affaire Puerto
* David DE LA FUENTE (ESP): soupçonné par Charles Dionne
* Txema DEL OLMO (ESP): contrôlé positif à l’EPO sur le Tour de France 2002
* Erik DEKKER (PB): contrôlé positif en 1999
* Thomas DEKKER (PB): non-communication de son dossier médical à son équipe Rabobank
* Danilo DI LUCA (ITA): impliqué dans l’affaire «Oil for Drugs»
* Pedro DIAZ LOBATO (ESP): lien avec Jesus Manzano
* Ludo DIERCXSENS (BEL): aveux de consommation de corticoïdes
* Laurent DUFAUX (SUI): impliqué dans l’affaire Festina
* Angel EDO (POR): lien avec l’affaire Puerto
* David ETXEBARRIA (ESP): cité dans l’affaire Puerto
* Gianni FARESIN (ITA): contrôle sanguin anormal en 2000
* Jorge FERRIO (ESP): lien avec l’affaire Puerto
* Giuliano FIGUERAS (ITA): impliqué dans le «blitz» de San Remo en 2001
* Dimitriy FOFONOV (KAZ): contrôlé positif à l’heptaminol sur le Tour de France 2008
* Markus FOTHEN (ALL): contrôlé positif en 2004
* Dario FRIGO (ITA): impliqué dans le «blitz» de San Remo en 2001
* Carlos GARCIA QUESADA (ESP): nom cité dans l’affaire Puerto
* Aïtor GARMENDIA (ESP): taux d’hématocrite trop élevé en 1998
* Stefano GARZELLI (ITA): contrôlé positif au proboscidien sur le Tour d’Italie 2002
* Linus GERDEMANN (ALL): client du Dr Cecchini
* Koldo GIL (ESP): cité dans l’affaire Puerto
* Aïtor GONZALEZ (ESP): contrôlé positif à un stimulant sur la Vuelta 2006
* Igor GONZALEZ DE GALDEANO (ESP): contrôlé positif au salbutamol sur le Tour de France 2002
* Santos GONZALEZ (ESP): contrôlé positif en 2006
* Ivan GOTTI (ITA): impliqué dans le «blitz» de San Remo en 2001
* Paride GRILLO (ITA): contrôlé positif en 2007
* Giuseppe GUERINI (ITA): accusé de dopage par le Dr Franke
* Fabrizio GUIDI (ITA): contrôlé positif à l’EPO sur la HEW Cyclassics 2005
* Vladimir GUSEV (RUS): contrôle interne suspect
* Volodymir GUSTOV (RUS): contrôlé positif en 2002
* José-Enrique GUTIERREZ (ESP): impliqué dans l’affaire Puerto
* José-Ignacio GUTIERREZ (ESP): impliqué dans l’affaire Puerto
* Andrej HAUPTMAN (SLV): contrôle sanguin anormal
* Roberto HERAS (ESP): contrôle positif sur la Vuelta 2005
* George HINCAPIE (USA): défense exacerbée de Lance Armstrong sur sa prise d’EPO en 1999
* Pedro HORRILLO (ESP): contrôlé positif au formeterol sur la Flèche Brabançonne 2007
* Jörg JAKSCHE (ALL): impliqué dans l’affaire Puerto
* Laurent JALABERT (FRA): patient du Dr Ferrari
* Nicolas JALABERT (FRA): accusé par Philippe Gaumont
* Eladio JIMENEZ (ESP): cité dans l’affaire Puerto
* José JULIA (ESP): contrôlé positif en 2002
* Bobby JULICH (USA): cité par Philippe Gaumont dans l’affaire Cofidis
* Bo HAMBURGER (DAN): Aveux de dopage entre 1995 et 1997
* Tyler HAMILTON (USA): contrôle sanguin positif sur la Vuelta 2004
* Tristan HOFFMAN (ALL): membre de l’équipe CSC en 2005 et 2006
* Frank HOJ (DAN): membre de l’équipe CSC en 2004
* Serhiy HONCHAR (UKR): contrôle sanguin suspect en 2007
* Danilo HONDO (ALL): contrôlé positif au Carphédon sur le Tour de Murcie 2005
* Jan HRUSKA (RTC): cité dans l’affaire Puerto
* Thor HUSHOVD (NOR): accusé de dopage par un quotidien italien
* Sergueï IVANOV (RUS): taux d’hématocrite trop élevé sur le Tour de France 2000
* Andreï KASHECHKIN (KAZ): contrôle sanguin interne positif en 2007
* Matthias KESSLER (ALL): contrôlé positif à la testostérone en 2007
* Kim KIRCHEN (LUX): accusé par France 2 en 2008
* Jaan KIRSIPUU (EST): contrôlé positif en 1993
* Andreï KIVILEV (KAZ): accusé par Philippe Gaumont
* Andreas KLÖDEN (ALL): accusé de dopage par le Dr Franke en 2006
* Bernhard KOHL (AUT): contrôlé positif à l’EPO Cera sur le Tour de France 2008
* Karsten KROON (PB): membre de l’équipe CSC en 2006
* Inigo LANDALUZE (ESP): contrôlé positif à la testostérone sur le Dauphiné-libéré 2005
* Floyd LANDIS (USA): contrôlé positif à la testostérone sur le Tour de France 2006
* Paolo LANFRANCHI (ITA): au cœur du «blitz» de San Remo (2001)
* Francisco LARA (ESP): lien avec l’affaire Puerto
* Pablo LASTRAS (ESP): impliqué dans le «blitz» de San Remo en 2001
* David LATASA (ESP): impliqué dans l’affaire Puerto
* Massimiliano LELLI (ITA): impliqué dans l’affaire Cofidis
* Björn LEUKEMANS (BEL): contrôlé positif à la testostérone en 2007
* Marcus LJUNGQVIST (SUE): membre de l’équipe CSC en 2006
* Giovanni LOMBARDI (ITA): impliqué dans le «blitz» de San Remo en 2001
* Angelo LOPEBOSELLI (ITA): accusé par Philippe Gaumont
* Jörg LÜDEWIG (ALL): soupçonné de dopage en 1998
* Peter LUTTENBERGER (AUT): membre de l’équipe CSC entre 2004 et 2006
* Francisco MANCEBO (ESP): cité dans l’affaire Puerto
* Marco MANZONI (ITA): contrôle sanguin anormal en 1998
* Thierry MARICHAL (BEL): sujet à une enquête judiciaire en 199x
* Sergio MARINANGELI (ITA): taux d’hématocrite trop élevé
* Miguel Angel MARTIN PERDIGUERO (ESP): s’est déclaré contre les sanctions en cas de dopage
* José Alberto MARTINEZ (ESP): lien avec l’affaire Puerto
* Ruggero MARZOLI (ITA): impliqué dans l’affaire «Oil for Drugs»
* Nico MATTAN (BEL): impliqué dans l’affaire Cofidis
* Iban MAYO (ESP): contrôlé positif à l’EPO sur le Tour de France 2007
* Eddy MAZZOLENI (ITA): impliqué dans l’affaire «Oil for Drugs»
* Denis MENCHOV (RUS): accusé par ARD
* Juan Miguel MERCADO (ESP): lien avec Puerto
* Axel MERCKX (BEL): patient du Dr Ferrari
* Lars MICHAELSEN (DAN): sujet à une enquête en 199x
* David MILLAR (GBR): aveux de dopage à l’EPO
* Andrea MOLETTA (ITA): son père est impliqué dans une affaire de trafic de produits dopants
* Claus Michael MÖLLER (DAN): contrôlé positif en 1999
* Christophe MOREAU (FRA): impliqué dans l’affaire Festina
* Cristian MORENI (ITA): contrôlé positif à la testostérone sur le Tour de France 2007
* Manuele MORI (ITA): contrôlé positif en 2002
* Johan MUSEEUW (BEL): aveux de dopage en 2004
* Vincenzo NIBALI (ITA): accusé de dopage par un quotidien italien
* Rinaldo NOCENTINI (ITA): impliqué dans le «blitz» de San Remo en 2001
* Isidro NOZAL (ESP): cité dans l’affaire Puerto
* Stuart O’GRADY (AUS): accusé par France 2 en 2008
* Aïtor OSA (ESP): cité dans l’affaire Puerto
* Unaï OSA (ESP): impliqué dans l’affaire Puerto en 2006
* Luca PAOLINI (ITA): cité dans l’affaire Puerto
* Javier PASCUAL LLORENTE (ESP): contrôlé positif sur le Tour de France 2003
* Javier PASCUAL RODRIGUEZ (ESP): cité dans l’affaire Puerto
* Sergio PAULINHO (POR): cité dans l’affaire Puerto
* Oscar PEREIRO (ESP): contrôlé positif au salbutamol sur le Tour de France 2006
* Luis PEREZ (ESP): lien avec Puerto
* Santiago PEREZ (ESP): contrôle sanguin positif en 2004
* José-Alberto PEREZ CUAPIO (COL): impliqué dans le «blitz» de San Remo en 2001
* Andrea PERON (ITA): impliqué dans le «blitz» de San Remo en 2001
* Alessandro PETACCHI (ITA): contrôlé positif au salbutamol sur le Tour d’Italie 2007
* Roberto PETITO (ITA): contrôlé positif en 1997
* Evgueni PETROV (RUS): contrôle sanguin anormal sur le Tour de France 2005
* Christian PFANNBERGER (AUT): contrôlé positif à l’EPO sur le Championnat d’Autriche 2004
* Leonardo PIEPOLI (ITA): contrôlé positif sur le Tour de France 2008
* Jakob PIIL (DAN): contrôlé positif en 1997
* David PLAZA (ESP): Prends le parti de coureurs tels que Sevilla et Vicioso
* Ruben PLAZA (ESP): cité dans l’affaire Puerto
* Michael RASMUSSEN (DAN): don de fausses informations à l’UCI
* Davide REBELLIN (ITA): découverte de produits dopants dans sa chambre
* Riccardo RICCO (ITA): contrôlé positif à l’EPO sur le Tour de France 2008
* Maximilian RICHEZE (ARG): contrôlé positif en 2008
* Jean-Cyril ROBIN (FRA): aveux en 2004
* Joaquin RODRIGUEZ (ESP): Non-signature de la charte anti-dopage de l’UCI
* Michael ROGERS (AUS): accusé de dopage par le Dr Franke
* Didier ROUS (FRA): impliqué dans l’affaire Festina
* José RUJANO (VEN): contrôlé positif lors de la Classico RCN
* Raimondas RUMSAS (LIT): sa femme Edita fut interceptée en possession de produits dopants en 2002
* Fabio SACCHI (ITA): découverte de produits dopants à son domicile en 2002
* Michael SANDSTÖD (DAN): membre de l’équipe CSC en 2004
* Carlos SASTRE (ESP): membre de l’équipe CSC entre 2004 et 2006
* Paolo SAVOLDELLI (ITA): client du Dr Ferrari
* Michele SCARPONI (ITA): impliqué dans l’affaire Puerto
* Andy SCHLECK (LUX): véhicule de son père fouillé
* Frank SCHLECK (LUX): cité dans l’affaire Puerto en 2008
* Stefan SCHUMACHER (ALL): contrôlé positif sur le Tour de France 2008
* Emanuele SELLA (ITA): contrôlé positif à l’EPO sur le Giro 2008
* Marcos SERRANO (ESP): cité dans l’affaire Puerto
* Oscar SEVILLA (ESP): impliqué dans l’affaire Puerto
* Filippo SIMEONI (ITA): contrôlé positif en 2001
* Gilberto SIMONI (ITA): contrôlé positif à la cocaïne en 2002
* Patrik SINKEWITZ (ALL): contrôlé positif sur le Tour de France 2007
* Mauricio SOLER (COL): accusé de dopage par Het Laatste Nieuws
* Nicki SÖRENSEN (DAN): membre de l’équipe CSC entre 2004 et 2006
* Gorazd STANGELJ (SLV): contrôlé positif à l’éphédrine lors du Championnat de Slovénie 2000
* Andrea TAFI (ITA): patient du Dr Cecchini
* Erwin THIJS (BEL): contrôle positif à la caféïne sur le Championnat de Belgique contre-la-montre
* Pavel TONKOV (RUS): contrôle sanguin anormal en 1999
* Georg TOTSCHNIG (AUT): accusé par ARD
* Guido TRENTIN: accusé par Philippe Gaumont
* Jan ULLRICH (ALL): impliqué dans l’affaire Puerto
* Alejandro VALVERDE (ESP): impliqué dans l’affaire Puerto en 2007
* Brian VANDBORG (DAN): membre de l’équipe CSC entre 2004 et 2006
* Frank VANDENBROUCKE (BEL): découverte de produits dopants à son domicile en 2002
* Christian VANDEVELDE (USA): membre de l’équipe CSC en 2005 et 2006
* Cédric VASSEUR (FRA): impliqué dans l’affaire Cofidis
* Marco VELO (ITA): contrôlé positif aux anabolisants sur le Championnat d’Italie contre-la-montre 2000
* Rik VERBRUGGHE (BEL): au cœur du «blitz» de San Remo (2001)
* Angel VICIOSO (ESP): cité dans l’affaire Puerto
* Patxi VILA (ESP): contrôlé positif à la testostérone en 2008
* Alexandre VINOKOUROV (KAZ): contrôlé positif sur le Tour de France 2007
* Richard VIRENQUE (FRA): au cœur de l’affaire Festina
* Jens VOIGT (ALL): accusé par France 2 en 2008
* Pieter WEENING (PB): accusé
* Steffen WESEMANN (ALL): soupçons suite aux aveux de Rolf Aldag en 2007
* Constantino ZABALLA (ESP): cité dans l’affaire Puerto
* Erik ZABEL (ALL): aveux de dopage en 1996
* David ZABRISKIE (USA): membre de l’équipe CSC entre 2004 et 2006
* Stefano ZANINI (ITA): impliqué dans le «blitz» de San Remo en 2001
* Beat ZBERG (SUI): client du docteur Ferrari

[Silver0l]

2- Et oui, c'est tout a fait vrai que ca ne prouve rien, ca ne fait que mettre en lumiere des faits. Ca ne prouve pas, en effet, qu'il y a dopage mecanique, ni meme qu'il y a dopage, ca souleve juste des questions supplementaires et alimente la suspicion, qui je le rappelle, a comme origine le peloton lui-meme !

On est d'accord.

Et c'est en effet approximatif, mais de combien, 1s ? je ne pense meme pas... Ce qui est le plus amusant, c'est de te voir contester les chifres par tous les moyens, alors que ces meme chiffres sont confirmes par les mesures de Ferrari sur le plat dans un autre contexte...

Pour la deuxieme part de ta reponse, Nick a tres bien repondu, le gars qui se fait lacher et qui se prend un ecart de 20%, c'est Boonen, qui je le pense est intrinsequement plus explosif qu'un Cancellara que l'on voit rarement faire un sprint de 200m a bloc.... Et les annees precedentes, les "benchmarks", ne sont pas des second couteaux(et encore moins des triathletes), mais bien de tres bon puncheurs...

Je ne conteste pas les chiffres. Ce que je dis, c'est que les pointages dans le Muur sont trop approximatifs pour prouver un dopage mécanique, et que la suite de la course n'est pas non plus concluante. J'ai vu la course, et je l'interpréte comme ça:

- Cancellara sait qu'il ne pourra décrocher Boonen que dans le Muur, après il y a 15km de plat, il ne pourra plus le décrocher s'il l'a dans sa roue, et il est à peu près sûr de perdre le sprint

- il part donc à fond dans le Muur, il donne tout, et réussit à créer un écart. Oui, il est fort ce jour-là, très fort même. Mais après tout, ce gars est probablement le meilleur cycliste du monde, sélectionné parmi quelques milliards d'individus. En tout cas, ce jour-là, c'est lui le plus fort, il y a peut-être 5% d'écart entre Boonen et Cancellara (ce qui est déjà énorme), mais ça suffit pour faire le trou. Boonen, avec ses 82kg, n'est de toute façon pas à son avantage dans un passage à 20%, où le seul ennemi est le poids. Du moment où il est lâché, Boonen, esseulé, sait parfaitement qu'il ne pourra plus jamais revenir sur FC, sur un parcours plat taillé sur mesure pour un gros rouleur comme FC, le meilleur au monde sur ce genre d'exercice. En haut de Muur, personne n'aurait mis une piécette sur un retour de Boonen, même pas Boonen.

- à partir de là tout est joué, Boonen se bat encore mais le moral n'y est plus, consciemment ou inconsciemment, il a laché, et l'écart se creuse rapidement (75s en 15km = 5sec/km et non 7 comme l'annonce Ferrari?). Vent dans le dos il file bon train, mais c'est surtout pour résister au retour des poursuivants.

Maintenant évidemment que Boonen ne va poas annoncer devant les médias et les sponsors: "je suis un gros looser, je savais que j'arriverai pas à remonter, j'ai lâché dans ma tête...".


Encore une fois, je ne sais pas si FC a triché ou pas, mais ce que j'ai vu sur cette course, je l'ai déjà vu (et vécu) sur des dizaines de courses, ça n'a rien d'extraordianaire, et ça ne suffit certainement pas à prouver un dopage mécanique.

Si on veut prouver le dopage mécanique, recherchons des témoignages humain ou matériels (on a les photos en gros plan du vélo sous tous les angles, comme posté par Thiery)... et tant qu'il n'y a pas de preuves, arrêtons de faire courir la rumeur et de traîner dans la boue celui qui jusqu'à nouvel ordre est UN TRES GRAND CHAMPION.

[kent 7]

Je connaissais les négationnistes en Histoire mais pas en Cyclisme !

[Franxwa]

Coup de Buzz réussi pour Cassani. L'encre coule!

[ironturtle]

Je connaissais les négationnistes en Histoire mais pas en Cyclisme !

Ils sont pourtant nombreux.

[tridan]

Je ne conteste pas les chiffres. Ce que je dis, c'est que les pointages dans le Muur sont trop approximatifs pour prouver un dopage mécanique, et que la suite de la course n'est pas non plus concluante. J'ai vu la course, et je l'interpréte comme ça:

Chaque fois que des éléments mesurés ou estimés sont utilisés pour essayer d'y voir plus clair (calcul puissance Vayer, ou là les chronos sur la dernière partie du Muur), ceux que çà gêne balancent toujours les mêmes arguments, pas précis, on sait pas comment était le vent, quel était le poids du vélo, la pression des pneus, le coureur était déshydraté, donc plus léger, donc moins de Watts à développer (et oui, plus on est déshydraté, plus on voltige dans les cols ). l'an dernier après Verbier, Fignon avait dit que c'était du grand n'importe quoi ces calculs de puissance, on ne savait même pas quel était le développement utilisé ... lequel n'a aucune incidence sur le calcul, seule la vitesse compte, ce qui montre à quel point Fignon s'était renseigné sur la question avant de juger . Bref, trop facile comme argument, des incertitudes ou des imprécisions, OK, mais çà n'invalide pas tout, bien au contraire si on sait apprécier la marge d'erreur.

Maintenant évidemment que Boonen ne va poas annoncer devant les médias et les sponsors: "je suis un gros looser, je savais que j'arriverai pas à remonter, j'ai lâché dans ma tête...".

Après quelques recherches, il se trouve que Boonen se sentait très bien sur le Muur, il roulait vite (je suppose dans son esprit, comparé aux autres fois), il n'a pas coincé du tout. Sur les 15km qui ont suivi, il n'a pas plus compris pourquoi il perdait autant de terrain alors qu'il roulait fort. Ce n'est pas exactement le scénario du gars au bout du rouleau qui logiquement se fait largué sur la dernière difficulté.

Encore une fois, je ne sais pas si FC a triché ou pas, mais ce que j'ai vu sur cette course, je l'ai déjà vu (et vécu) sur des dizaines de courses, ça n'a rien d'extraordianaire, et ça ne suffit certainement pas à prouver un dopage mécanique.

OK sur le scénario, mais le problème c'est les 19", c'est ce chiffre comparé aux autres qui ne passe pas. Nick a eu la bonne idée de transformer çà en Watts, c'est pour mémoire 950 W pour 19" vs 750W pour 24". C'est énorme comme différentiel entre des gars de niveau peu ou prou identique sur cet exercice de puncheur sur une montée courte et raide, n'en déplaise à Monsieur londres2012 qui n'y voit que de la gesticulation stérile. Si on l'exprime autrement, çà veut dire que FC lesté d'un sac à dos de 20kg environ serait monté sur cette portion en 24", comme tous les (meilleurs) autres. Cherchez l'erreur ?
Et sur la forme idem: même Musseuw qui s'approvisionnait dans les cliniques vétérinaires ne donnait pas cette impression de facilité déconcertante. de la force oui, il était assez monstrueux dans son genre, mais comme çà jamais. Il y a trop d'éléments troublants qui s'additionnent pour tout balayer et dire qu'il n'y a aucune preuve, donc on arrête de discuter (nota : j'aimais beaucoup ce coureur, ses 2 victoires m'ont fait plaisir, mais il faut quand même rester un minimum critique devant certaines performances).

Si on veut prouver le dopage mécanique, recherchons des témoignages humain ou matériels

On a déjà la vidéo de Cassani, c'est un bon début ...

[peaudebanane]

Mème si en fin de course, ces wattages pour un mec de 73kg champion et au top biologique ne m'impressionnent pas du tout, pour info 10 X 45" à 750w c'est ce que je m'enquille et je suis un pimpin alors talent, muscles en plus etc etc ben votre cabale tombe à l'eau .

Et pas la peine de sortir la shoa à toute les sauces, vous avez votre point godwin

[tridan]

Mème si en fin de course, ces wattages pour un mec de 73kg champion et au top biologique ne m'impressionnent pas du tout, pour info 10 X 45" à 750w c'est ce que je m'enquille et je suis un pimpin alors talent, muscles en plus etc etc ben votre cabale tombe à l'eau .

Et pas la peine de sortir la shoa à toute les sauces, vous avez votre point godwin

OK, mais si ton pote pimpin comme toi du même niveau se met subitement à faire des séries de 10 X 45" à 950w, çà t'en bouge une ou pas plus que çà ?

[Richie]

Je ne conteste pas les chiffres. Ce que je dis, c'est que les pointages dans le Muur sont trop approximatifs pour prouver un dopage mécanique, et que la suite de la course n'est pas non plus concluante. J'ai vu la course, et je l'interpréte comme ça:

Chaque fois que des éléments mesurés ou estimés sont utilisés pour essayer d'y voir plus clair (calcul puissance Vayer, ou là les chronos sur la dernière partie du Muur), ceux que çà gêne balancent toujours les mêmes arguments, pas précis, on sait pas comment était le vent, quel était le poids du vélo, la pression des pneus, le coureur était déshydraté, donc plus léger, donc moins de Watts à développer (et oui, plus on est déshydraté, plus on voltige dans les cols ). l'an dernier après Verbier, Fignon avait dit que c'était du grand n'importe quoi ces calculs de puissance, on ne savait même pas quel était le développement utilisé ... lequel n'a aucune incidence sur le calcul, seule la vitesse compte, ce qui montre à quel point Fignon s'était renseigné sur la question avant de juger . Bref, trop facile comme argument, des incertitudes ou des imprécisions, OK, mais çà n'invalide pas tout, bien au contraire si on sait apprécier la marge d'erreur.

Maintenant évidemment que Boonen ne va poas annoncer devant les médias et les sponsors: "je suis un gros looser, je savais que j'arriverai pas à remonter, j'ai lâché dans ma tête...".

Après quelques recherches, il se trouve que Boonen se sentait très bien sur le Muur, il roulait vite (je suppose dans son esprit, comparé aux autres fois), il n'a pas coincé du tout. Sur les 15km qui ont suivi, il n'a pas plus compris pourquoi il perdait autant de terrain alors qu'il roulait fort. Ce n'est pas exactement le scénario du gars au bout du rouleau qui logiquement se fait largué sur la dernière difficulté.

Encore une fois, je ne sais pas si FC a triché ou pas, mais ce que j'ai vu sur cette course, je l'ai déjà vu (et vécu) sur des dizaines de courses, ça n'a rien d'extraordianaire, et ça ne suffit certainement pas à prouver un dopage mécanique.

OK sur le scénario, mais le problème c'est les 19", c'est ce chiffre comparé aux autres qui ne passe pas. Nick a eu la bonne idée de transformer çà en Watts, c'est pour mémoire 950 W pour 19" vs 750W pour 24". C'est énorme comme différentiel entre des gars de niveau peu ou prou identique sur cet exercice de puncheur sur une montée courte et raide, n'en déplaise à Monsieur londres2012 qui n'y voit que de la gesticulation stérile. Si on l'exprime autrement, çà veut dire que FC lesté d'un sac à dos de 20kg environ serait monté sur cette portion en 24", comme tous les (meilleurs) autres. Cherchez l'erreur ?
Et sur la forme idem: même Musseuw qui s'approvisionnait dans les cliniques vétérinaires ne donnait pas cette impression de facilité déconcertante. de la force oui, il était assez monstrueux dans son genre, mais comme çà jamais. Il y a trop d'éléments troublants qui s'additionnent pour tout balayer et dire qu'il n'y a aucune preuve, donc on arrête de discuter (nota : j'aimais beaucoup ce coureur, ses 2 victoires m'ont fait plaisir, mais il faut quand même rester un minimum critique devant certaines performances).

Si on veut prouver le dopage mécanique, recherchons des témoignages humain ou matériels

On a déjà la vidéo de Cassani, c'est un bon début ...

Un Specialized n'a pas le tube qui convient...déjà dit précédemment...
Cassani, il roule pour le fabricant, déjà dit...

Dans un CLM, c'est qui le plus fort CANCELLARA ou BOONEN
C'est qui le champion du monde, Olympique de la discipline...
Pourquoi BOONEN serait meilleur à la pédale pure sur une classique que dans un CLM et parviendrait à rouler plus fort que Cancellara habitué à la chose C'est bien pour cela que Cancellara a choisi l'endroit pour un faire un écart suffisant, sachant que sauf crevaison, Boonen ne reviendrait pas...
Si dans le mur, il y avait eu un top leader de tours du type Contador ou consorts, je doute que Cancellara les ait déposé dans le mur sans lever le cul de la selle...
Si à la place de Cancellara, on avait un second couteau...on pourrait se dire...pourquoi Boonen n'a pas pu revenir, pourquoi cela...mais là...le spécialiste du chrono devant avec un écart...

[tridan]

Dans un CLM, c'est qui le plus fort CANCELLARA ou BOONEN
C'est qui le champion du monde, Olympique de la discipline...
Pourquoi BOONEN serait meilleur à la pédale pure sur une classique que dans un CLM et parviendrait à rouler plus fort que Cancellara habitué à la chose C'est bien pour cela que Cancellara a choisi l'endroit pour un faire un écart suffisant, sachant que sauf crevaison, Boonen ne reviendrait pas...
Si dans le mur, il y avait eu un top leader de tours du type Contador ou consorts, je doute que Cancellara les ait déposé dans le mur sans lever le cul de la selle...
Si à la place de Cancellara, on avait un second couteau...on pourrait se dire...pourquoi Boonen n'a pas pu revenir, pourquoi cela...mais là...le spécialiste du chrono devant avec un écart...

Sur les 15 km de CLM final à 1 contre 1, FC meilleur que Boonen, rien à dire évidemment. Ce n'est pas çà le soucis, on est d'accord.

[Richie]

Dans un CLM, c'est qui le plus fort CANCELLARA ou BOONEN
C'est qui le champion du monde, Olympique de la discipline...
Pourquoi BOONEN serait meilleur à la pédale pure sur une classique que dans un CLM et parviendrait à rouler plus fort que Cancellara habitué à la chose C'est bien pour cela que Cancellara a choisi l'endroit pour un faire un écart suffisant, sachant que sauf crevaison, Boonen ne reviendrait pas...
Si dans le mur, il y avait eu un top leader de tours du type Contador ou consorts, je doute que Cancellara les ait déposé dans le mur sans lever le cul de la selle...
Si à la place de Cancellara, on avait un second couteau...on pourrait se dire...pourquoi Boonen n'a pas pu revenir, pourquoi cela...mais là...le spécialiste du chrono devant avec un écart...

Sur les 15 km de CLM final à 1 contre 1, FC meilleur que Boonen, rien à dire évidemment. Ce n'est pas çà le soucis, on est d'accord.

Tu disais l'inverse dans ton message : "il n'a pas compris"...

Ce qu'il a surtout compris, c'est qu'il s'est pris un coup derrière la tête "moral, psy quelque chose..." quand dans le mur FC s'est barré et qu'il savait dès lors qu'il concourait sauf problème technique de FC pour la 2nde place...

Dans le mur, c'était un combat de gros gabarits, pas un gros gabarit contre un grimpeur...bref le plus frais et le plus apte à l'effort dans ce domaine a fait la différence avec à la clé l'assurance de gagner...

Je passe sur le fait que Boonen aurait indiqué à son directeur sportif, y a eu un bruit bizarre, patati patata... il ne pédalait plus normalement...réclamations à l'arrivée...examen du vélo...scandale...FC en tolle avec toute l'équipe...la demande d'extradition de FC par la Suisse...la honte sur Spécialized et le discrédit sur les perfs de ses vélos...le dépôt de bilan...le rachat par Trek...plus de fournisseur de vélo pour Contador avant le TDF et les frères Siamois Luxembourgeois futurs adversaires de Lance...bref, le bordel...

[débutant]

Je passe sur le fait que Boonen aurait indiqué à son directeur sportif, y a eu un bruit bizarre, patati patata... il ne pédalait plus normalement...réclamations à l'arrivée...examen du vélo

N'a-t-il pas changé de vélo ? De ce fait n'avait-il pas un vélo normal à l'arrivée ?

Je passe sur le fait que Boonen aurait indiqué à son directeur sportif, y a eu un bruit bizarre

Ce bruit est-il perceptible étant en vélo à bloc, sur les pavés, avec du monde criant tout autour ?

bref le plus frais et le plus apte à l'effort dans ce domaine a fait la différence avec à la clé l'assurance de gagner...

Oui, le plus frais, et cette année le plus frais bat le record de la côte en 19' au lieu de 24,5' avec un gain de + 20% en puissance par rapport à toutes les années précédentes.

FC est le plus fort, c'est incontestable. D'ailleurs il a gagné la course. Même en athlétisme de tels gains n'ont pas été enregistrés cette année, il ne s'agit donc pas de chimie, sinon des gains identiques auraient probablement été observés en athlétisme.
FC est de ce fait cette année 20% plus puissant que ses années précédentes. Sachant par ailleurs que des cyclites ont été pris pour dopage à l'EPO par exemple, donc parmi les records précédents (côte en 24,5 ') certains ont établis à l'EPO ("certains", je me garde de dire "tous"). Or l'EPO entraine un gain en vitesse de d'env 15 à 20 %. C'est par rapport à ceci FC remets une couche de 20 % supplémentaire. Il est incontestablement le plus fort.