si quelqu'un peut m'aider...

lévrier · Message non lu par **lévrier** » 09 mai 2005, 08:56

salut à tous,

voilà mon problème : je cours le 5000m sec en 19mn30. Sur triathlon sprint, comme dimanche dernier à étampes, je met 25mn sur les rotules.
Sur CD, la différence est encore plus énorme.
la différence me parait démesurée, c'est décourageant.
pourtant j'ai fait une bonne dizaine d'enchainements en situation de préfatigue depuis février, et je fais beaucoup de qualitatif (vo2 et seuil ) en vélo.
à l'aide

un triathlète qui pratique depuis 3 ans.

Beatnick · Message non lu par **Beatnick** » 09 mai 2005, 09:05

Peut être que la natation et/ou le vélo sont des points faibles et que tu laisse trop de jus dans une des discipline pour attaque la cap complètement cramé.

Mais sinon c'est normal d'avoir un décalage (on parle souvent de l'ordre de 10% par rapport au temps de référence). Moi même je cours un 10km en moins de 38'30'' sur route, et bien j'ai couru 42 à l'arrache sur CD la semaine dernière.

Le Gros · Message non lu par **Le Gros** » 09 mai 2005, 09:58

Je pense que tu dois être trop "cuit" quand tu poses le vélo, un 5000 celà doit passer facilement quand même. Essais peut-être de partir plus vite, dans le rythme, c'est dur au 1er kilo puis celà vient, c'est dans la tête que celà peut éventuellement se jouer.

Quand j'ai débuté sur les promo/sprint, j'avais à peu près les mêmes perf que toi en sec que je conservais en tri...et ce malgré mon "pseudo". Le fait d'être plutot rouleur me permettait d'être suffisamment frais pour contenir le retour des gazelles (cadets).

Sur CD, j'ai quand même tendance à m'écrouler au 7ème et là j'ai la perte des 10% sus-évoqués.

lévrier · Message non lu par **lévrier** » 09 mai 2005, 10:02

partir vite au 1er kilomètre : je n'avais plus AUCUNE énergie. pas possible.
je n'ai pourtant pas l'impression d'avoir fait de l'exceptionnel avant :

vélo à 33 km/h de moyenne et natation sur le base de 1mn30/100m.
ce sont mes temps habituels, en un peu mieux peut-être.

lucianovitch · Message non lu par **lucianovitch** » 09 mai 2005, 10:29

C'est effectivement pas très logique de perdre autant de temps....
Essaie peut-être de te forcer à rester en-dedans à la nage et en vélo sur une course dont tu te fiches un peu du résultat, et regarde si tu perds toujours autant de temps.

Parce que là, passer de 19'30 à plus de 25', ça fait une perte de vitesse de plus de 20%.....

ironchris · Message non lu par **ironchris** » 09 mai 2005, 11:33

Il y a aussi peut-être le fait de ne pas avoir assez récupérer avant cette course! En natation et cyclisme on ressent peu la fatigue et les écarts sont moindre! par contre en course et surtout s'il fait chaud, les écarts sont significatifs! Ceci s'emplifie avec la distance et les conditions climatiques.
Normalement tes sensations sont éronnées si tu as de la fatigue. Des douleurs "types" apparaissent.(pour moi, c'est des contractures au niveau des mollets) Il y a bien entendu les sensations: foulée différente, position du corps...Là c'est l'expérience qui compte. Un bon moyen de contrôle pour le débutant, c'est les puls de repos et surtout d'effort: la dérive cardiaque, sa vitesse de montée...la Fc max atteignable ou pas...
Maintenant, les écarts entre le "sec" et "l'enchaîné" varie selon les individus, les qualités, les atouts et les points faibles de chacun! Il ya aussi évidement la gestion de la course qui rentre en jeux, la tactique...le drafting ou pas...
Les gros écarts de temps entre le sec et l'enchaîné sont à mon avis un problème d'entraînement! La spécificité!
Bonne chance pour la suite!!

Endorphine · Message non lu par **Endorphine** » 09 mai 2005, 12:35

Comme dit Ironchris :Quelle récup (qualit et quantitatif) fais-tu avant un objectif phare (CD par exemple) ?

Il semble que les lésions musculaires de l’entraînement , l’épuisement hormonal et en neuro-médiateurs nécessitent au moins 8-10 jours (même 15j pour un triathlète moyen ) à cicatriser et se reconstituer (reconstruction complète, réserves etc…)…

…Et ceci, même si tu ne ressens aucune douleur… Pd cette période de récup., il faut diminuer en volume (1/2 distances) et rester en endurance « basse » (E. fondamentale) …

A ce propos, pour les médiocres comme moi, je conseils l’excellent book du Dr S. CASCUA dédié au tri… Editions Amphora

lévrier · Message non lu par **lévrier** » 09 mai 2005, 14:41

hum,

je dois bien l'avouer, j'ai fait des séances dures jusqu'au mardi avant la course (séance cap de 3*8mn all3) et un enchainement natation/cap assez costaud le jeudi.
donc d'après vous je me suis tué à la tache ?

nicoMB · Message non lu par **nicoMB** » 09 mai 2005, 15:28

lévrier a écrit :hum,

je dois bien l'avouer, j'ai fait des séances dures jusqu'au mardi avant la course (séance cap de 3*8mn all3) et un enchainement natation/cap assez costaud le jeudi.
donc d'après vous je me suis tué à la tache ?

oui !

maintenant, il faut aussi relativiser par rapport aux distances réelles ! exemple:si ton 5km sec est un peu plus court et que ton 5km tri est un peut plus long..... à moins d'avoir une distance mesurée (FFA ou homologation) les écarts peuvent aussi venir de ça.
maintenant prendre 6 minutes sur 5km c'est quand même beaucoup ! sur 10 km pourquoi pas....
Tu peux travailler à l'entrainement en faisant un footing (30' )de pré-fatique avant chaque exercice spécifique...

ironchris · Message non lu par **ironchris** » 10 mai 2005, 06:59

6' d"écart c'est ENORME! Même pour un CD!
Voici 1 exemple de ce que je faisais il ya quelques années en arrière pour les CD/sprint.
Travail sur piste avec l'home-trainer sur le côté. On faisait cette séance entre copains.
Echauffement sur home-trainer d'une 20taine de minute et une 10zaine de mn en cap, puis:
6à 8 fois le travail suivant:
6' home trainer (3' pédalage en rythme / 3' en force) fréquence cardiaque de course enchaîner course sur piste allure spé sur 1000.Repos 6' souple sur HT.
Rq: les 1000 peuvent être "cassés": 5*200, 4*250, 250+500+250...400+400+200...
En groupe c'est sympa, motivation à la transition pour partir rapidement sur la piste.
En pleine chaleur c'est encore mieux!! Pour moi!

Depuis que je suis LD, je n'ai pas refait ce genre de séance, mais j'avoue que c'étais sympa et utile pour améliorer cette transition et ce départ course si particulier.
Voilà, si cela peut t'inspirer et t'aider!

jojo · Message non lu par **jojo** » 10 mai 2005, 08:56

Bon lévrier, je vais te soulager un peu,

: il y avait plus de 5km à Etampes. Apparemment, les km étaient balisés (moi j'étais tellement au tacquet que je les ai pas vus) et le 5° était bien avant l'arrivée (au moins 500m) et heureusement que je les ai pas vus parceque si j'avais géré en fonction, j'aurai eu très mal en passant le 5°...

Pour te donner un ordre d'idée, je fais 16'30 au 5000m sur piste et j'ai fait 19'40 à Etampes. Maintenant, c'est sûr que je perds quand même moins de temps que toi donc c'est sûrement dû à ton entraînement. Comment tu fais tes enchaînements? Personnellement, j'aime bien faire des séances du type: 2km vélo récup + 2km soutenus + 2km à bloc enchaîné sur 1 à 2 km à pieds à bloc, le tout 5 fois environ; après tu as plein de variantes mais je pense que l'important est de t'entraîner à courir en ayant mal aux cuisses. Et comment tu pédales? en force, en fréquence? je pense que ça peut jouer aussi...

BENJY · Message non lu par **BENJY** » 10 mai 2005, 09:27

Salut, comme le dis mon pote jojo, il y avait en effet 5.5km à Etampes, et non 5km !!!

Sinon pour les entrainements, essait de faire le plus souvent possible des enchainement vélo/Càp avec un exercice du style sortie vélo avec les 10 derniers kilomêtres au carton, et un enchainement avec 30' de Càp qui comprend 10' all course et 20' footing.

voilà.

lévrier · Message non lu par **lévrier** » 11 mai 2005, 08:32

merci pour vos réponses les gars, bon début de saison à tous.

Romu · Message non lu par **Romu** » 13 mai 2005, 17:33

Salut,

A Etampes, les chronos ont tous été "mauvais" pour plusieurs raisons :
- la distance était de 5,4 km (annonce officielle micro)
- les temps ont été pris au moment de l'entrée dans le parc à vélo (vélo à la main : rappelez-vous le tapis bleu...)
- la chaleur était estivale (30° au soleil contre 10° une semaine plus tôt)
- il s'agissait du premier enchaînement grandeur nature de la saison.

A mon sens, sur un 5km sprint en tri , on doit pouvoir courir à l'allure d'un 10 kil FFA, et sur un 10 kil de Courte Distance, à la vitesse d'un 15km.
A+