ITU OU WTC?

Bonne humeur de rigueur, pour les sujets ne concernant pas le monde sportif merci de poster dans "...et plus si affinité".
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chick
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Si les meilleurs veulent pouvoir être reconnus sportifs de HN, ils sont obligés de faire le circuit fédéral (Ch France et Ch Monde)
Donc normal qu'ils fassent les Ch du Monde, et ça c'est les athlètes qui le comprennent d'eux-même. Le podium de Le Floch aux championnats du Monde à l'époque lui a par exemple permis d'être sur liste Elite.
Ensuite Braziou tu ne t'indignes pas que les français fassent les Championnats de France plutôt que le semi-Ironman de Monaco ? Sans doute ils ont eu des menaces de mort... :D
Enfin, il n'y a jamais eu autant d'athlètes français de l'équipe de France LD prendre le départ de Hawaï ces 2 ou 3 dernières années. Donc quelle pression de la fédé sur les athlètes ? J'ai du mal à y croire !!!
LUCIENNE
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Message non lu par LUCIENNE »

En tous cas, je ne sais pas si il y a des pressions mais je pense que le vrai championnat du monde longue distance c'est Hawai, le niveau le démontre aisément et le combat est perdu d'avance pour l'ITU.
braziou
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Message non lu par braziou »

tu l'as dit ils font les épreuves fédérales pour conserver leur statut et ses avantages meme si ces courses ne les font pas bander et, font le circuit Ironman pour le plaisir(certains endroits sont aussi des lieus de vacances appréciés) se comparer avec les meilleurs et ramasser le cas échéant des
sous
le beurre et l'argent du beurre en fait et ils ont raison de profiter du système
Monaco?presque tout le monde y était!
Hawaii c'est la fin de saison,ils se sont qualifiés normal qu'ils y aillent!
par contre le fait de (trop) courir de lièvres à la fois,joue,de façon négative,sur leur résultat hawaiien
NISSARTiTUDE
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Message non lu par NISSARTiTUDE »

braziou a écrit :oui le circuit Ironman est un succès et le circuit 70.3 en sera un aussi
la fédé préfère pratiquer la politique de l'autruche...
Nice est la course la plus importante de l'année sur le long car c'est la seule course vraiment internationale(Embrun est surtout franco-français)la FFTRI préfère l'ignorer et communiquer sur Lorient 2007(Cht du Monde ITU LD)
franchement,sans dénigrer la Bretagne,quels sont les étrangers qui vont venir à Lorient?
quand Nice était sous son giron,la fédé n'a pas su en faire la course internationale qu'elle était dans les années85-95
ils ont réagi quand ils ont appris que la course changeait de main,trop tard!
maintenant ils ont du dépit et se sentent cocufiés!

J'suis d'accord Braziou, souvenir, souvenir, rappellons-nous les Nice d'antan avec Mc Cormack organisation (je crois que c'était un truc comme ça!), déjà à l'époque le fric était présent mais quel impacte indéniable, des étrangers à tire la rigots et en plus des Noms, du Monde partout,etc,etc...Puis les choses se sont arrêtes pour X raisons et la fédé a repris le flambeau (biensûr challenge difficile) mais les années ont passé et le soufflé est salement retombé...plus d'engoument pour Nice, une organisation hypra simpliste, et presque plus personne sur la prom'!!
Alors qu'avec intelligence et partage à ce jour la FEDE et ITU qui en découle auraient pu prevenir l'emergence de circuit parallèle, en l'occurence celui de la WTC.Puis ne nous trompons pas, qu'est-ce qui fait frissoner vraiment les triathlètes que ns sommes? C'est ce défi incroyable que peut ns donner de telles organisations, de telles distances.

Biensûr, c'est trés cher!Ok...mais maintenant le choix est simple ou on croque la pomme et on fait ce que l'on aime ou alors on s'arrange d'un calendrier pas forcement bien équilibré et sur des distances autres.(dieu sait si elles ont bcq de mérite d'exister, mais le tri c'est d'abord l'incroyable!!)

:)
tes formules
Ma devise "On lâche rien!"
ironchris
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Message non lu par ironchris »

3 nations se battent pour les monde ITU :?
la France, avec Nice, le Danemark et l'Espagne...et on recommence, magnifique, 3 ou 4 pécords pour 3 médailles, dont beaucoup se branlent. Les stars sont à Hawaii, enfin, il me semble, vu le résultat des champions du monde ITU à Kona...Combien dans les 10 (20 même) ces dernières années?...
Hawaii, c'est la course où il faut être pour être reconnu "THE champion"! Moi, cela ne me concerne pas, mais à mon niveau, déjà, il n'y a pas photo. J'ai fait Nice une année de ce soi-disant championnat...rien à voir avec Hawaii, mais vraiment rien! Pourquoi comparer ce qui n'est pas comparable? Je suis sûr que certains ricains ne savent même pas où est Nice et ne savent même pas ce qu'est l'ITU! :D
Quand on voit la densité à Hawaii...ça parle de suite.
On est pas prêt de se battre pour avoir une place aux champ du monde ITU, la fédé fait même de la pub pour y aller en AG! Ba bien sûr...et en plus tu te farcis le survet, la tenue de l'équipe! Ils nous prennent pour des cons (il y en a!!) le titre est pour les pros, pas les AG.
A ce sujet, et c'est d'ailleur pour cela que je ne ferrai jamais plus les France. A Vouglan en ? un AG fait 3. Il n'a pas été classé! Je ne parle pas de la remise des prix avant que le dernier ait eu le tps de passer la ligne!
Le respect...les athlètes adeptent du long savent ce que c'est pas certains organisateurs...
:arrow:
braziou
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Message non lu par braziou »

d'accord avec toi sauf sur le fait que les américains ne connaissent pas Nice
la Cote d'Azur(monaco,st Trop,cannes,nice)ils connaissent!
et Nice n'a plus été Chpt du M ITU depuis 2002 et le titre de Cyrille
Speaker'Oliv
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Message non lu par Speaker'Oliv »

Je crois que le début ITU / WTC n'a pas lieu d'être...
On compare ce qui ne l'est pas...
Ne serait-ce que par son prix d'engagement, un IM me semble atteindre des fourchettes dingues...
Donc, à partir de là, je trouve cela assez dégueulasse que cela ne soit accessible qu'à des gens appartenant à une couche sociale "aisée"...
Certes, la population triathlétique fait globalement partie de ses catégories socio-professionnelles qu'ont dit "supérieures", mais ce facteur "prix" est à mon sens limitant.
Aussi, les économistes me diront que c'est la loi de l'offre et de la demande... Quand on voit l'IM Floride plein (2200 dossards) en 3h avec près d'un an d'avance, ça doit faire rêver pas mal d'organisateurs...
Quand on me parle du rêve comme essence du triathlon, j'avoue resté assez perplexe, quant à la journée de rêve qui atteint les 400 € d'inscriptions..
Le lambda qui veut faire le marathon de Paris n'est pas obligé de se saigner les veines pour s'y inscrire (env. 50 € ?). Par contre, en comparant ce qui est comparable, l'IM de Nice pour le triathlète lambda va lui demander près de 400 €.
Je trouve cela vraiment excessif, et je crois que cela va monter encore... car la demande est croissante (très peu d'IM ne font pas le plein ?).
Bref, finalement, c'est tant mieux pour les sociétés de la WTC (qui s'en mettent plein les poches)... tant mieux pour les triathlètes IM (qui ont leurs rêves à 400 € la journée, mais à qui, manifestement, cela ne vident pas les poches)... et c'est tant mieux pour les autres, qui finalement s'en foutent du plateau, de la prize money, mais qui ont plaisir (ils ont leurs rêves eux-aussi) à venir courir sur nos belles épreuves fédérales (car il y en a plein).
Pour moi, l'IM en ce moment, c'est comme l'immobilier, les prix flambent, tout le monde dit que c'est trop cher, mais les gens achètent.
Qu'on se comprenne bien, je n'ai rien contre les IM, mais au même titre, je refuse l'idée de dire que tout ce qui n'est pas IM est au rang de "rien du tout".
L'IM est l'essence même de la culture du LD... ça doit aider un peu !
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Seb c'est bien !
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Message non lu par Seb c'est bien ! »

Un IM c'est beaucoup trop cher: on est d'accord. Mais cette inflation des tarifs se voit partout, y compris à Embrun.
Certes, dans l'absolu c'est moins cher (180 euros) mais si on compare les prestations la différence devient moins évidente: pas de pasta ni de repas d'après course, un parc à vélo minable cette année tout ça pour entasser un maximum de monde, un parcours limite en terme de sécurité (je me suis cru sur une autoroute dans la montée de l'Izoard et après Guillestre dans les gorges), des ravitos franchement pas terrible, un t-shirt à 2 balles, etc...
Embrun joue sur le mythe comme la WTC avec les IM: c'est beaucoup trop cher pour ce qui est proposé et pour des raisons différentes, mais on y va quand même !
Pour moi, l'un n'est pas meilleur que l'autre...

Ce que je ne comprend pas (c'est Thierry qui l'avait évoqué je crois), c'est que l'ITU et donc la FF TRI n'aillent pas se battre sur le terrain de la WTC: les distances ne sont pas déposées que je sache ! Et ce sont ces distances, car historiques, qui font rêver les triathlètes aujourd'hui. L'engouement pour le long est de plus en plus important: pourquoi ne pas proposer un circuit parralèle, géré par l'ITU et les fédés nationales ? C'est à mon avis ce genre de concurrence qui fera baisser les prix.
Parceque un long pas trop cher, c'est faisable. J'ai participé à l'Ironborn (120 euros) organisé par un "petit" club sans de gros moyens et pourtant c'est très bien. Avec un peu de soutien, ils feraient un tri distance IM sans soucis, encore mieux organisés et sans que ce soit forcément plus cher.

Je regrette cette opposition systématique de l'ITU et de la WTC. J'ai envie de participer à des tri distance IM sans me crever financièrement et en ayant une bonne organisation. Pour moi Embrun se moque de nous tout comme la WTC en alignant plus de 2000 personnes sur une boucle de 60 bornes (Klagenfurt). On est pris pour des jambons des 2 côtés et, à mon sens, les pistes à suivre aujourd'hui sont celles de Biscarrosse, Gérardmer...
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Ugo l'asticot
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Message non lu par Ugo l'asticot »

et si, le débat a lieu d'être... :?

effectivement, que chosir entre une organisation fédérale (FFTRI, ITU) qui fait peu de cas du long, et une organisation qui s'occupe très bien des riches.

:?:

- des preuves que la FFTRI s'en bat l'oeil ? on en a à la pelle, rien qu'à regarder les listes SHN ça fait peur. C'est bon ils sont combien du LD maintenant ? 8, sur 100 noms. C'est une équipe de France à 8 ? vous reconnaissez ça vous, pratiquants, le long ça représente ça ? Et chez les filles, ??? Alex Louison en fin de droit, j'ai bien vu ?
Autre exemple la distance. Franchement, moi, un "type Nice" 4/120/30 je trouve ça très bien (en tous cas un moindre mal), après c'est sur que 3.8/180/42 c'est la réf. Par contre mettre unCF sur 2.5/80/20 je trouve ça abusé. Cublize était entre les deux et célébrait la fête populaire, l'esprit long, et l'esprit championnats de France. Attention j'ai pas dit que j'aimais pas le MD ! mais on parle d'un CF.
Alors la fédé, oui, je la trouve rigolote et petit bras sur ce coup là.
Les CM sinon cette année c'est Zyemtsev qui gagne, pas un mickey sur IM... :roll:
Aujourd'hui le long c'est des organisateurs passionnés... et des triathlètes aussi passionnés ! (souvent les mêmes)

- pourquoi l'IM est si cher ? pourquoi ils s'en priveraient ?
Quand on dit "les CM ITU c'est Suè, Dk, Esp, Fra" c'est pas loin de la vérité, mais IM c'est USA, Japon, BundesRepublikDeutschland, Belgium et France. Le reste c'est quand même pas lourd. Un peu NZ et Aus. J'ai vu des slovènes à Klagenfurt au camping salaire mensuel moyen 180E :shock: les gars ils étaient à crédit pour se payer 4 jours en Autriche (et encore c'est pas la suisse). Alors la démocratisation, je suis d'acc, on l'attend tous.

- pourquoi les athlètes français ont cette facheuse tendance à "courir plusieurs lièvres à la fois" et à ne pas avoir plus de réussite à Hawaii ?
En France, le tissu fédéral est très important, beaucoup plus que dans les autres pays. Les clubs sont souvent les employeurs des Athlètes Elite.
En parallèle en France on a beaucoup moins de considérations dans les entreprises pour le sponsoring sportif (ou sinon pour des bateaux qui cassent :wink: ).
Alors, est-ce qu'on a mal franchi dans l'hexagone le passage de la référence à l'amateurisme au professionnalisme ?
Il se trouve que les boîtes dans d'autres pays (ceux précités d'ailleurs :roll: ) ont plus de conscience et de liens avec le sport, et même pour les GA (cf Stijn Demeulemeester)...

Donc aujourd'hui il y des vrais gars LD spécialistes LD qui pensent LD, et on leur met du MD. Ok, mais après la fédé assume pas et on a des listes qui, soyons honnêtes, ne veulent plus rien dire.
Pour pouvoir quand même faire du sport, ces mêmes gars font de l'IM (car IM => médiatisation => partenaires => pouvoir survivre)
Quand les gars du court ont un circuit, ça ne pose pas de souci, mais sur long, y'a rien. En plus, il n'y a plus d'argent (je dis : pour en vivre) sur les courses. Ce qui n'est pas plus mal pour nous, pimpins moyens, car au moins on a de quoi se battre avec la tête, mais pour un pro :?:

pour tri.67 : et c'est pas des effets de manche quand on dit que la fédé impose de ne pas faire + long qu'un MD 6 semaines avant les CM, demandes donc aux athlètes (levé peu avant, mais quand tu fais ton calendrier t'es content. Et oui, les organisateurs ça s'apelle pas au dernier moment...)

Je parlerais plus tard des magazines, mais là j'ai cours...
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chick
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Message non lu par chick »

Ugo l'asticot a écrit :
- des preuves que la FFTRI s'en bat l'oeil ? on en a à la pelle, rien qu'à regarder les listes SHN ça fait peur. C'est bon ils sont combien du LD maintenant ? 8, sur 100 noms. C'est une équipe de France à 8 ? vous reconnaissez ça vous, pratiquants, le long ça représente ça ? Et chez les filles, ??? Alex Louison en fin de droit, j'ai bien vu ?
Sans vouloir polémiquer mais pour être précis...
A ce jour 88 triathlètes sur listes HN :
- 30 en CD
- 14 en LD (excuse moi mais j'ai compté les filles aussi...)
- 9 en du
- le reste, soit 35, en jeunes (donc forcément court ou du !)

Donc il y a un écart CD-LD mais quand même pas un fossé comme tu l'annonces...
Pour ce qui est de Louison, c'est sans doute dommage pour elle...
Mais si la fédé propose les listes, c'est le ministère qui les établit. Donc attention avant de tirer à bout portant sur la fédé là-dessus. Et les critères se font en lien avec la Commission Nationale du Sport de Haut Niveau... Et là obligé de suivre le courant fédéral. Car pour le Ministère, la WTC N'EXISTE PAS ! Et c'est normal. Donc si un français est vainqueur d'Hawai un jour et n'a pas fait le ch de France ou autre, ça m'étonnerait qu'il puisse être sur liste !
Ca peut paraitre abérant mais c'est le sport en France. L'Etat garde un contrôle assez fort !
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vounet
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Message non lu par vounet »

Je lis, avec attention, depuis le début ce post, tout ce que vous dites, n'est pas nouveau et pas unique.

En effet je viens d'une autre fédé, pour le HN, la fédé de ski, mais laquelle?

Actuellement, il existe plusieurs fédé, qui se partagent le gâteau et cela se "passe" pas trop mal, enfin presque...
FFS -> Fédé de ski ( Ski de piste et de fond)
FFME -> Fédé de montagne et d'escalade ( Tous les sports de montagne)
CAF -> Idem ci dessus
Cette configuration est identique, dans tous les pays d'Europe.

Sauf qu'il y a quelques années, la FFS a dû déposé le bilan.... :shock: Officiellement pour mauvaises gestion, officieusement le CAF s'est plus bougé les fesses, pour le sportif de tous niveaux dans les stations, ce qui fait que les gens venait au CAF au lieu de la fédé, de plus les subventions nationale, régionale, communale étaient supérieures pour le CAF, car ils organisaient plus de choses...
A titre indicatif coût des licences=
CAF -> 40 euros pour tous les sports de montagnes
FFS -> 40 euros, juste pour le ski sur piste...
FFME -> 60 euros pour le ski hors piste, le ski de randonées et les sports de montagne dit "d'été".

Il existe même des équipes de haut niveau, des dîplomes, des compétitions nationale et internationales, tout est distinct entre les fédés aucune entente ou mise en commun des connaissances..

A ce jour et ce depuis plus de 10 ans, le conflit n'est toujours pas régler...
Pour devenir riche rapidemment, rien de plus simple.
Tu achétes un Français, au prix qu'il vaut et
Tu le revends au prix qu'il croit valoir....
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Ugo l'asticot
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Message non lu par Ugo l'asticot »

chick a écrit : - 14 en LD (excuse moi mais j'ai compté les filles aussi...)
il faut enlever les "fins de droit..." j'arrive pas à l'ouvrir sur le site du ministère pour vérifier, mais je crois bien qu'on est à 8 sans les filles. :wink:

chick a écrit :Mais si la fédé propose les listes, c'est le ministère qui les établit. Donc attention avant de tirer à bout portant sur la fédé là-dessus. Et les critères se font en lien avec la Commission Nationale du Sport de Haut Niveau...
vrai, mais en pratique, c'est quand même la fédé qui voit... l :roll:

chick a écrit :Car pour le Ministère, la WTC N'EXISTE PAS ! Et c'est normal. Donc si un français est vainqueur d'Hawai un jour et n'a pas fait le ch de France ou autre, ça m'étonnerait qu'il puisse être sur liste !
et c'est très bien ainsi ! mais ça permet bien de comprendre, quand en plus le secteur privé ne s'implique pas plus, que les français "courent plusieurs lièvres à la fois"... :idea:


et le "ou autre" je sais pas ce que c'est : le CF est séléctif CM, la fédé n'envoie personne aux CE... et là je suis lourd mais les CF sont sur MD !
Donc ce que tu as aujourd'hui comme message c'est : "sois fort sur MD 1 fois dans l'année, après on se fout bien de ce que tu peux donner sur le reste..." de la part de la fédé.

Alors fossé ou pas ?
moi je dis que l'écart commence à se creuser dangereusement !
Speaker'Oliv
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Message non lu par Speaker'Oliv »

Et Ugo, quel "circuit type" proposerais-tu pour le LD...
Crois-tu que la grille des prix du GP de 1ère division de triathlon soit importante... 10 000 € à Poissy cette année...en hommes, pour l'avoir emporté (on est bien d'accord que je parle de la plus grosse prime du GP).
Soit, 5 garçons à chaque fois d'alignés... ça fait 400 € de gagner en moyenne par Rasmus Henning et ses compères...
Tu ne penses quand même pas que c'est ce qui leur permet de vivre ?
Je crois que les sommes sont bien différentes sur du long.
En terme de rapport qualité prix, le plus fort aujourd'hui, c'est Felix Rubio Martinez... qui empoche 15 000 € tous les 15 août... et qui s'aligne sur 1 ou 2 IM, histoire de mettre un peu de beurre dans les épinards (y parait que ça rend costaud les épinards).
Le 2ème point sur lequel je suis en désaccord avec toi (mon p'tit Ugo que je trouve quand même super sympa, d'ailleurs c'est bien d'être en désaccord, même avec qq'un qu'on apprécie ?), c'est à propos des listes SHN. Je crois que Chick a répondu que sur les 88 noms, on retrouve quand même 14 athlètes (H + F) sur listes... Quand on enlève les 35 jeunes qui, par définition ne sont pas sur du LD... Ca ne fait pas une différence énorme par rapport à ceux du CD ? Je ne suis pas choqué.
Finalement, on a tous un maillot de bain, un vélo et des baskets... on fait quand même partie de la même famille..
Enfin, pour répondre à Seb l'embrunman, je crois que les droits d'engagement pour le mythe Embrunais sont très abordables.. et veulent le rester, aussi pour se démarquer de ces pompes à fric...(oh là, je me lâche peut-être un peu, mais bon, ce n'est pas tout à fait faux non plus !).
Maintenant, je crois que Gérald I. peut tout à fait prendre 50 € de plus, te faire un petit polo sympa qui aura de la gueule (Please call RavenMan ?), et te mettre une pasta party la veille de la course.
C'est vrai, c'est peut-être quelque chose qui manque... pourquoi ne pas lui soumettre l'idée afin de savoir ce qu'il en dit... même si cela ne voit le jour qu'en 2007 ?
Mon Pierrot va nous manquer au micro en 2014 !!!
NickTheQuick
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Message non lu par NickTheQuick »

Speaker'Oliv a écrit : Enfin, pour répondre à Seb l'embrunman, je crois que les droits d'engagement pour le mythe Embrunais sont très abordables..
Je trouve vos remarques Ugo et toi, très intéressantes et ne sait qu'en penser. Par contre, pour le cas de l'Embrunman, je rejoins 100% l'avis de Seb, il est évident que l'EM est plus abordable que l'IM mais ce n'était pas le sens de la remarque, qui était le rapport prix/prestations... et là, je fais partie de ceux qui trouve qu'un IM est certes globalement 2 fois plus cher, 10 fois plus bizness (quoiqu'on y vend pas le T-Shirt Finisher :lol: je dis ça juste pour l'anecdote, car je faisais partie de ceux qui avaient défendu les origines probables de cette initiative), etc... mais un IM c'est aussi X fois plus de sécurité, des ravitos sans comparaison, une prise en charge à l'arrivée à 100 lieues de celle de l'EM, un respect des athlètes Elite à sa juste mesure (ni des Dieux, ni des sous-merdes assoiffées de fric)...
Bref, et cela n'engage que moi, ne connaissant pas les budgets et leur ficelage, je ne peux juger de qui arnaque, de qui est un saint bienfaiteur mais je trouve que la différence de prix EM / IM est à la mesure de la différence de prestations.
Après évidemment, si des municipalités donnent plus à un organisme privé qu'à une fédé DSP, il faut s'interroger....mais s'interroger des deux côtés :!:

Nick
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Seb c'est bien !
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Message non lu par Seb c'est bien ! »

C'est ce que je voulais dire au sujet d'Embrun, merci Nick :wink:

Ce n'est pas qu'une histoire de t-shirt et de pasta: c'est un tout. Franchement Olive, t'as vu le parc proposé cette année ? personnellement avant de prendre mon vélo j'ai du sortir ma chaise et celles de mes 2 voisins puis les remettre. Je suis bien obligé de me demander si on n'a pas voulu tasser un max de monde dans le parc afin d'assurer une certaine rentabilité.
En vélo (1ère participation pour moi), j'ai halluciné :shock: Il y a des passages dans les gorges où j'ai presque du m'arrêter du fait des voitures. Dans l'Izoard c'était incroyable: des touristes me collaient au cul en klaxonnant.
Mais y'a plein de trucs comme ça: la zone d'arrivée où on est parqué derrière des grilles de 3 m de haut, etc, etc...
C'était un week end super avec le grand prix, les courses enfants, l'Embrunman. Mais qu'on ne vienne pas me dire que c'est la même chose qu'un IM pour moins cher. Embrun c'est très cher pour ce que c'est !
Encore une fois je reprend l'exemple de Biscarosse qui a proposé une belle épreuve pour 120 euros (100 euros à partir de 5 du même club) avec une pasta. Je ne pense pas que rajouter 60 bornes en vélo et 12 à pied (et retirer 200 m en natation :wink: ) aurait fait que ça coûte plus cher.

Voilà, l'idée n'est pas de dire Embrun c'est nul et l'IM c'est le top: au contraire. Moi je suis partant pour un projet qui viendrait concurrencer la WTC à partir du moment où c'est sur les mêmes distances, mais je maintiens qu'Embrun, mis à part le cadre et les parcours (ce qui est déjà pas mal !!!) ce n'est pas une course extraordinaire.
Je ne veux pas parler pour lui (surtout si je me gourre...) mais il semble avoir lu une fois que Gaffy disait qu'il avait suivi la tête de course (l'année où Neveu a gagné je crois): il avait été halluciné par le manque de sécurité sur cette épreuve...
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