TOUR DE FRANCE 2025

[geraud]

Difficile effectivement d imaginer un autre vainqueur sur le chrono demain. A la limite sur les prochaines étapes de montagne, avec une équipe affaiblie, les circonstances de course peuvent l amener à temporiser.
Mais demain sur un chrono en côte avec des passages a 16%...

[Pelvoux]

https://x.com/ammattipyoraily/status/19 ... 2509534362

Ce qui me parait assez significatif, c'est que pogacar est totalement seul au monde cette année.
Les gros chronos arrivent souvent par série au cours d'une même edition, même potion magique, situation de course favorable.
En 2025, Pogacar est un senior dans une course de cadet.


Pour la moyenne de 43, ça montre bien que la quasi totalité du peloton est en surrégime complet sur l"etape pour tenter de juste exister quand c'est possible.

[Boulegan]

Pour la moyenne de 43, ça montre bien que la quasi totalité du peloton est en surrégime complet sur l"etape pour tenter de juste exister quand c'est possible.

C'est exactement ça, tout le monde est à la planche, rincé, ça roule beaucoup beaucoup trop vite (près de 50 km/h de moyenne pour l'échappée avant le Soulor), tout le monde sauf un alien qui place une mine au 2e du général comme si c'était un cadet 2e année, sans une goutte de sueur, sans respirer, sans rictus de l'effort.
Et ça roule comme ça depuis le départ à Lille...
Ca fait combien d'étapes pour Pogacar depuis le départ ? Trois il me semble. Quatre demain.
Il peut battre son record de l'an passé, oui oui !!

[geraud]

Sinon on parle souvent de la tactique parfois approximative des Visma mais ça a encore été très moyen aujourd'hui.
Je ne parle même pas de Pogacar, car je pense que celle qu ils ont parfois tenté ces derniers temps (descendre comme des malades des fois qu il se mettrait au fossé) est peut-être la seule qui peut encore réussir.

Mais pour le reste? Ils font rouler fort des le soulor et contribuent à cette moyenne énorme. Mais au final ils se sont retrouvés bien déplumés avant Hautacam et leur bilan c est quoi?
- Ils ont fait sauter Healy. Mais autant se dire les choses; il n y a que chez EF qu on a cru que Healy pouvait rêver grand. Pas grand monde d autre ne le voyait ne serait ce que dans le top 10
- Benoot dans l echappee initiale n a pu tirer aucun bénéfice de cette position car repris trop tôt et trop fort vu comme ça roulait derrière. Pour avoir un vrai intérêt il fallait le reprendre dans Hautacam. Si tu ne laisses jamais plus de 2mn à l echappee ca peut difficilement avoir un intérêt.
- Comme ils n avaient plus personne pour monter très fort loin de l arrivee, ils ont décroché Evenepoel mais n ont pas pu finir le boulot. Evenepoel a très bien géré son effort et n a pas perdu grand chose
- la seule vraie victime qu ils ont faite parmi les vrais prétendants au top 10... c est Jorgenson. Meme Vauquelin, qui a moins de références en montagne, s en sort très bien.
- alors que Vingegaard aurait pu compter sur Jorgenson justement, il est seul dans Hautacam, part trop vite et trop fort avec Pogacar comme l a dit Pelvoux et dans les 3 derniers kilomètres il a du compter chaque mètre...

Les Visma devaient faire peter la course mais ils ont surtout fait péter la Visma.
Heureusement que physiquement Vingegaard a encore une marge sur tout le peloton (hormis Pogacar); c est ce qui le sauve. Sans ça, avec un potentiel similaire aux Lipowitz, Johannessen,... la façon dont ils ont couru aurait pu lui coûter très cher ce soir car il fini vraiment dans le dur.

[Pelvoux]

Sinon on parle souvent de la tactique parfois approximative des Visma mais ça a encore été très moyen aujourd'hui.
Je ne parle même pas de Pogacar, car je pense que celle qu ils ont parfois tenté ces derniers temps (descendre comme des malades des fois qu il se mettrait au fossé) est peut-être la seule qui peut encore réussir.

Mais pour le reste? Ils font rouler fort des le soulor et contribuent à cette moyenne énorme. Mais au final ils se sont retrouvés bien déplumés avant Hautacam et leur bilan c est quoi?
- Ils ont fait sauter Healy. Mais autant se dire les choses; il n y a que chez EF qu on a cru que Healy pouvait rêver grand. Pas grand monde d autre ne le voyait ne serait ce que dans le top 10
- Benoot dans l echappee initiale n a pu tirer aucun bénéfice de cette position car repris trop tôt et trop fort vu comme ça roulait derrière. Pour avoir un vrai intérêt il fallait le reprendre dans Hautacam. Si tu ne laisses jamais plus de 2mn à l echappee ca peut difficilement avoir un intérêt.
- Comme ils n avaient plus personne pour monter très fort loin de l arrivee, ils ont décroché Evenepoel mais n ont pas pu finir le boulot. Evenepoel a très bien géré son effort et n a pas perdu grand chose
- la seule vraie victime qu ils ont faite parmi les vrais prétendants au top 10... c est Jorgenson. Meme Vauquelin, qui a moins de références en montagne, s en sort très bien.
- alors que Vingegaard aurait pu compter sur Jorgenson justement, il est seul dans Hautacam, part trop vite et trop fort avec Pogacar comme l a dit Pelvoux et dans les 3 derniers kilomètres il a du compter chaque mètre...

Les Visma devaient faire peter la course mais ils ont surtout fait péter la Visma.
Heureusement que physiquement Vingegaard a encore une marge sur tout le peloton (hormis Pogacar); c est ce qui le sauve. Sans ça, avec un potentiel similaire aux Lipowitz, Johannessen,... la façon dont ils ont couru aurait pu lui coûter très cher ce soir car il fini vraiment dans le dur.

Tout ça, on ne le sait qu'apres.
Pogacar est tombé la veille, personne ne sait comment il va.
La seule manière de savoir, c est de le tester, des le premier col et ils l'ont fait.
Plan de repli des samedi, les étapes, et on attend que pogacar connaisse éventuellement un contrecoup.
Ca a foire aujourd hui, mais on leur aurait reproche de ne pas tester le slovène.
Après, si la préparation UAE est meilleure que celle de visma, y a finalement pas grand chose a faire.

[geraud]

Sinon on parle souvent de la tactique parfois approximative des Visma mais ça a encore été très moyen aujourd'hui.
Je ne parle même pas de Pogacar, car je pense que celle qu ils ont parfois tenté ces derniers temps (descendre comme des malades des fois qu il se mettrait au fossé) est peut-être la seule qui peut encore réussir.

Mais pour le reste? Ils font rouler fort des le soulor et contribuent à cette moyenne énorme. Mais au final ils se sont retrouvés bien déplumés avant Hautacam et leur bilan c est quoi?
- Ils ont fait sauter Healy. Mais autant se dire les choses; il n y a que chez EF qu on a cru que Healy pouvait rêver grand. Pas grand monde d autre ne le voyait ne serait ce que dans le top 10
- Benoot dans l echappee initiale n a pu tirer aucun bénéfice de cette position car repris trop tôt et trop fort vu comme ça roulait derrière. Pour avoir un vrai intérêt il fallait le reprendre dans Hautacam. Si tu ne laisses jamais plus de 2mn à l echappee ca peut difficilement avoir un intérêt.
- Comme ils n avaient plus personne pour monter très fort loin de l arrivee, ils ont décroché Evenepoel mais n ont pas pu finir le boulot. Evenepoel a très bien géré son effort et n a pas perdu grand chose
- la seule vraie victime qu ils ont faite parmi les vrais prétendants au top 10... c est Jorgenson. Meme Vauquelin, qui a moins de références en montagne, s en sort très bien.
- alors que Vingegaard aurait pu compter sur Jorgenson justement, il est seul dans Hautacam, part trop vite et trop fort avec Pogacar comme l a dit Pelvoux et dans les 3 derniers kilomètres il a du compter chaque mètre...

Les Visma devaient faire peter la course mais ils ont surtout fait péter la Visma.
Heureusement que physiquement Vingegaard a encore une marge sur tout le peloton (hormis Pogacar); c est ce qui le sauve. Sans ça, avec un potentiel similaire aux Lipowitz, Johannessen,... la façon dont ils ont couru aurait pu lui coûter très cher ce soir car il fini vraiment dans le dur.

Tout ça, on ne le sait qu'apres.
Pogacar est tombé la veille, personne ne sait comment il va.
La seule manière de savoir, c est de le tester, des le premier col et ils l'ont fait.
Plan de repli des samedi, les étapes, et on attend que pogacar connaisse éventuellement un contrecoup.
Ca a foire aujourd hui, mais on leur aurait reproche de ne pas tester le slovène.
Après, si la préparation UAE est meilleure que celle de visma, y a finalement pas grand chose a faire.

Je suis d accord avec toi sur le principe d essayer; je leur "reproche" juste de s etre enfermés dans une unique tactique et de ne pas avoir su s adapter.

Je l ai écrit ici dans l avant dernier col; on voyait que les Visma commençaient à serrer le moteur et qu ils étaient juste en train de perdre leur avantage. Et encore... nous on le constate seulement quand on voit qu ils sont à la peine; eux le ressentent et le voient sur leurs donnees bien avant nous quand ca va coincer.

Quand tu constates que tu es en train de brûler tes cartouches bien plus vite que la ligne d arrivee ne se rapprochent alors que ça fait a peine frémir tes adversaires c est que ta stratégie ne marche pas et qu il faut basculer sur un plan B. La je trouve qu ils se sont un peu regardés mourir avec leur idée.

Mais comme tu dis "on ne le sait qu apres" (au moins en partie). Mais c est un peu vrai pour tous nos commentaires sur toutes les courses

[geraud]

Sinon on parle souvent de la tactique parfois approximative des Visma mais ça a encore été très moyen aujourd'hui.
Je ne parle même pas de Pogacar, car je pense que celle qu ils ont parfois tenté ces derniers temps (descendre comme des malades des fois qu il se mettrait au fossé) est peut-être la seule qui peut encore réussir.

Mais pour le reste? Ils font rouler fort des le soulor et contribuent à cette moyenne énorme. Mais au final ils se sont retrouvés bien déplumés avant Hautacam et leur bilan c est quoi?
- Ils ont fait sauter Healy. Mais autant se dire les choses; il n y a que chez EF qu on a cru que Healy pouvait rêver grand. Pas grand monde d autre ne le voyait ne serait ce que dans le top 10
- Benoot dans l echappee initiale n a pu tirer aucun bénéfice de cette position car repris trop tôt et trop fort vu comme ça roulait derrière. Pour avoir un vrai intérêt il fallait le reprendre dans Hautacam. Si tu ne laisses jamais plus de 2mn à l echappee ca peut difficilement avoir un intérêt.
- Comme ils n avaient plus personne pour monter très fort loin de l arrivee, ils ont décroché Evenepoel mais n ont pas pu finir le boulot. Evenepoel a très bien géré son effort et n a pas perdu grand chose
- la seule vraie victime qu ils ont faite parmi les vrais prétendants au top 10... c est Jorgenson. Meme Vauquelin, qui a moins de références en montagne, s en sort très bien.
- alors que Vingegaard aurait pu compter sur Jorgenson justement, il est seul dans Hautacam, part trop vite et trop fort avec Pogacar comme l a dit Pelvoux et dans les 3 derniers kilomètres il a du compter chaque mètre...

Les Visma devaient faire peter la course mais ils ont surtout fait péter la Visma.
Heureusement que physiquement Vingegaard a encore une marge sur tout le peloton (hormis Pogacar); c est ce qui le sauve. Sans ça, avec un potentiel similaire aux Lipowitz, Johannessen,... la façon dont ils ont couru aurait pu lui coûter très cher ce soir car il fini vraiment dans le dur.

Tout ça, on ne le sait qu'apres.
Pogacar est tombé la veille, personne ne sait comment il va.
La seule manière de savoir, c est de le tester, des le premier col et ils l'ont fait.
Plan de repli des samedi, les étapes, et on attend que pogacar connaisse éventuellement un contrecoup.
Ca a foire aujourd hui, mais on leur aurait reproche de ne pas tester le slovène.
Après, si la préparation UAE est meilleure que celle de visma, y a finalement pas grand chose a faire.

Par contre "la préparation UAE", difficile de dire, hormis Pogacar, qu elle est exceptionnelle.
Almeida semblait fort mais il n a pas eu de chance
Narvaez est très bien, pas loin de son meilleur niveau je pense
Pour le reste c est entre moyen et décevant. Sivakov n y est clairement pas. Soler pas beaucoup vu, Wellens bof... Yates, quand on voit son niveau en 2024, sur ce Tour il vaut clairement mieux avoir le Yates de Visma que celui d UAE. On est loin d etre dans un grand cru je trouve.
Heureusement pour Pogacar qu il domine tellement qu il peut se permettre d attendre jusqu au moment ou il part tout seul. Car s il était dans la position de Vingegaard et avait autant besoin de son equipe que lui ce serait compliqué. Pogacar me semble plus être dans la solitude d un Evenepoel qu entoure d une equipe façon Visma.