What about watt ?

Que faire pour aller plus vite, plus loin, plus longtemps? Ici on débat de tout ce qui touche de près ou de loin à la préparation physique et mentale (y compris les clubs).
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kent
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Quelques précisions concernant les mesures et calculs de puissance

F.Portoleau a calculé la puissance réelle fournie par le coureur et une puissance "comparée" en la ramenant à un coureur "étalon" de masse = 78kg ( vélo + coureur + équipement )

par exemple : Lance Armstrong 71kg en 2001 (Madeleine Glandon ) sort 452W réels et 442 W en puissance comparée

Marco Pantani 56kg en 1995 ( Madeleine Croix de fer ) sort 387W en puissance réelle et 461W en puissance comparée !

suis-je clair ? :oops:

comme le disait Captain Sensible : " Say Captain say WATT ? "
Quitte à courir à 11 km/H autant que se soit sur un I.M
Commanaman
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NickTheQuick a écrit :
sur les rotules a écrit :nick je pense pas qu'amstrong ait réalisé 45' a 450 w en fin d'étape...
Juste un exemple, 45' pour le plateau de Beille (7,9%) pour Armstrong, en fin d'étape et qui plus est, en fin de TdF : en considérant mains sur les cocottes voire danseuse, 74kg habillé-chaussé-casqué-ganté (très important les gants :lol:), vélo à 6,8kg + le(s) bidon(s), revêtement pas extraordinaire, on en est vraiment pas loin même en comptant 850 hPa de pression moyenne et une température moyenne de 15°C ;-)

Nick
J'avais noté un temps de 43'30" pour Armstrong dans le plateau de Beille en 2004 ( où le revêtement est parfois moyen dans les parties les plus pentues , mais il est bon voir excellent sur les derniers km qui ont un pourcentage beaucoup plus faible ) et ce n'était pas le seul col de la journée... notamment le terrible col d'Agnes ( col très ensolleillé à 8,1% de moyenne pour 10km et les 3 premiers à plus de 10% )
Image

Bref , pour le plateau de Beille à la fin de tout ça , ça fait environ 465w :shock:
NickTheQuick
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Commanaman a écrit :
NickTheQuick a écrit :
sur les rotules a écrit :nick je pense pas qu'amstrong ait réalisé 45' a 450 w en fin d'étape...
Juste un exemple, 45' pour le plateau de Beille (7,9%) pour Armstrong, en fin d'étape et qui plus est, en fin de TdF : en considérant mains sur les cocottes voire danseuse, 74kg habillé-chaussé-casqué-ganté (très important les gants :lol:), vélo à 6,8kg + le(s) bidon(s), revêtement pas extraordinaire, on en est vraiment pas loin même en comptant 850 hPa de pression moyenne et une température moyenne de 15°C ;-)

Nick
J'avais noté un temps de 43'30" pour Armstrong dans le plateau de Beille en 2004 ( où le revêtement est parfois moyen dans les parties les plus pentues , mais il est bon voir excellent sur les derniers km qui ont un pourcentage beaucoup plus faible ) et ce n'était pas le seul col de la journée... notamment le terrible col d'Agnes ( col très ensolleillé à 8,1% de moyenne pour 10km et les 3 premiers à plus de 10% )
Image

Bref , pour le plateau de Beille à la fin de tout ça , ça fait environ 465w :shock:
Salut Commanaman,

J'avais fait de tête mais apparemment, ici ( http://sports.nouvelobs.com/fr/cmc/cycl ... 42556.html) ils confirment les 45' dont je me rappelais car l'ayant monté avec gb trois mois plut tôt, on était assez attentifs au différentiel :oops:. Mais si c'est bien 43'30, cela fait effectivement encore plus et légèrement plus de 450 watts avec ma formule qui prend en compte encore plus de paramètres qu'Analyticcycling.

Nick ol de la Llosa
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kent a écrit :Quelques précisions concernant les mesures et calculs de puissance

F.Portoleau a calculé la puissance réelle fournie par le coureur et une puissance "comparée" en la ramenant à un coureur "étalon" de masse = 78kg ( vélo + coureur + équipement )

par exemple : Lance Armstrong 71kg en 2001 (Madeleine Glandon ) sort 452W réels et 442 W en puissance comparée

Marco Pantani 56kg en 1995 ( Madeleine Croix de fer ) sort 387W en puissance réelle et 461W en puissance comparée !

suis-je clair ? :oops:

comme le disait Captain Sensible : " Say Captain say WATT ? "
Le coureur étalon, ça revient exactement à faire le ratio puissance/poids (mais avec des chiffres plus gros et moins décimaux) et effectivement en montagne c'est le plus parlant ;-) ou en l'occurence, interloquant :shock:

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rodio
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kent a écrit :Quelques précisions concernant les mesures et calculs de puissance

F.Portoleau a calculé la puissance réelle fournie par le coureur et une puissance "comparée" en la ramenant à un coureur "étalon" de masse = 78kg ( vélo + coureur + équipement )

par exemple : Lance Armstrong 71kg en 2001 (Madeleine Glandon ) sort 452W réels et 442 W en puissance comparée

Marco Pantani 56kg en 1995 ( Madeleine Croix de fer ) sort 387W en puissance réelle et 461W en puissance comparée !

suis-je clair ? :oops:

comme le disait Captain Sensible : " Say Captain say WATT ? "
Aveuglant :D

J'en déduis que "Pâtes Riches" avait donné dans le Watt de Luxe comparé à Hautacam alors que "Bras Musculeux" avait versé dans la facilité relative sur les mêmes pentes.

J'commenço à r'voir el bout deuch tunnel :roll: :wink:
Commanaman
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NickTheQuick a écrit :Salut Commanaman,

J'avais fait de tête mais apparemment, ici ( http://sports.nouvelobs.com/fr/cmc/cycl ... 42556.html) ils confirment les 45' dont je me rappelais car l'ayant monté avec gb trois mois plut tôt, on était assez attentifs au différentiel :oops:. Mais si c'est bien 43'30, cela fait effectivement encore plus et légèrement plus de 450 watts avec ma formule qui prend en compte encore plus de paramètres qu'Analyticcycling.

Nick ol de la Llosa
En fait , j'ai toujours l'enregistrement vidéo de cette ascension , et comme je suis également monté plusieurs fois au plateau de Beille , j'avais chronométré exactement le temps d'Armstrong pour pouvoir comparer........

C'est bien un extraterrestre. :roll: :cry:
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rodio
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Commanaman a écrit :
En fait , j'ai toujours l'enregistrement vidéo de cette ascension , et comme je suis également monté plusieurs fois au plateau de Beille , j'avais chronométré exactement le temps d'Armstrong pour pouvoir comparer........

C'est bien un extraterrestre. :roll: :cry:
Maintenant que tu nous as montrés le gigot, j'espère que tu vas nous jeter un os :roll: ... de comparaison 8)
NickTheQuick
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Commanaman a écrit : et comme je suis également monté plusieurs fois au plateau de Beille , j'avais chronométré exactement le temps d'Armstrong pour pouvoir comparer........

C'est bien un extraterrestre. :roll: :cry:
Attention, il faut rajouter du temps car lors des commentaires de Jean-René Godard, il y a coefficient multiplicateur à appliquer pour compenser la rupture du continuum espace-temps :lol: :lol: ;-)
Je ne vois qu'une solution, tu te retapes la vidéo sur le Home-trainer ce soir chrono en main ;-)

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raphy70
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Message non lu par raphy70 »

il me semble qu'un docteur proche de la caravane parlait d'un "chiffre d'or" de 7w/kg....et toujours selon ma mémoire perfectible Cunego a 420w pour 60kg
tritof
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Message non lu par tritof »

Voici je que j'avais lu dans "vélo magazine" concernant l'étape à la testostéronne de Landis lors du TDF 2006 :

Voici les caractéristiques biomécaniques de l'étape de Morzine :

- Puissance moyenne dans le col des saisies :395 W en 36'55" pour s'extraire du peleton Landis a developpé
une puissance de 544 W pendant 30" puis a roulé 5min à 451 W et 10min à 401 W , il a ainsi roulé pendant 30min à une
puissance moyenne de 401 W , un EXPLOIT , rappelons quand m^me que Landis fait 68kgs pour 1m78

-Col des Aravis 371W en 16'49"

- Col de la colombière 392 W en 27'45"

- Côte de Chatillon 374 W en 11'07"

- Joux plane 372 W en 37'34"

Moyenne de l'étape :324 W , les 2 dernières heures à 364 W

Landis a réussi l'exploit de rouler 30 min à 401 W , pour une telle perf' il doit exploiter 85-90% d'une Vo2 max comprise
entre 90 et 95 ml/min/kg et celà est pratiquement impossible!!! les meilleurs athlètes ont une VO2 max comprise entre
85 et 90 , si vraiment il avait cette VO2 max supérieure aux limites physiologiques il n'aurait peut être pas attendu 31 ans
pour s'exprimer
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raphy70
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Message non lu par raphy70 »

vu sur le forum apres le TDF et super chicken....

Une bouffonnerie plus que prévisible

Les statistiques analysant les performances des coureurs montrent l'évidence du dopage.

Par ANTOINE VAYER, Professeur d'EPS et ancien entraîneur de Festina, il dirige ­AlternatiV, une cellule de recherche sur la performance, à Laval.

On lit dans nos chroniques à Libé depuis des années les trahisons aux lois de la physiologie et de la nature. La soi-disant impuissance des dirigeants se nourrit de surpuissance. Celle du maillot jaune Contador, miraculé de la médecine et de l'anévrisme, lui a permis de pousser sa chaise roulante dans le dernier col, l'Aubisque, une minute et vingt secondes plus vite que le triste recordman de la montée, Richard Virenque. Sastre, Mayo et Soler (surnommé «440 watts») ont également effacé des tablettes la sinistre performance de Riis et des Festina quand ils avaient lâché Indurain dans le Tour 96. Celui de la curée, où certains affichaient des hématocrites à 60 %. Avec 20 watts de mieux sous la semelle.
Inhumaine. Sur le premier col du Tour 2007, la Colombière, 26 coureurs étaient diagnostiqués «hors limite» en terme de «watts étalons» (calculés pour un athlète de 70 kg). Ces données mathématiques et physiques comparent précisément, dans le temps, la force et la cadence de pédalage de la tricherie et du mensonge. Tout expert du vélo sait qu'au-dessus de 410 watts, dans certaines circonstances, la respiration est inhumaine et que les muscles sont nourris de produits médicamenteux incroyablement efficaces.
Contador, au plateau de Beille, a développé 433 watts de moyenne. Mieux que les honnis Basso et Armstrong au même endroit, trois ans avant. Avec la longue quinzième étape de montagne censée épuiser les organismes après plus de cinq heures d'effort, il a réussi d'incroyables accélérations à 465 watts de moyenne pendant 4 min 55 s dans le col de Peyresourde. Rasmussen peinait dans sa roue. Quatre démarrages sur une pente à 8 % en moins de 2 km, alors qu'à peine 500 m à 410 watts auraient dû le faire zigzaguer jusqu'à le mettre à l'arrêt. Normalement, un champion parfaitement entraîné aurait produit de l'acide lactique qui brûle les jambes. Lui, rien.
Ce jeune prodige ex-fils prodigue de Manolo Saiz, comme Jalabert l'était, est un ballon d'oxygène. Notre ministre de la Santé et de la Jeunesse et des Sports risque d'apporter dimanche son soutien à un homme qui honore parfaitement le triple symbole de sa charge. Le Tour ne mérite ni ses propriétaires ni sa famille, tous coupables, tous cupides. Ils pratiquent l'euthanasie. Ils fossoient. Ils croque-mordent. L'hypocrisie de «l'effarement de la découverte» que Vino faisait du boudin avec du sang pour foncer dans les contre-la-montre n'a d'égal que la lâcheté de ne pas avoir stoppé la bouffonnerie.
Prudhomme m'a écrit, le 24 décembre 2005, pour dire «ne pas être un révolutionnaire dans l'âme» et qu'il croyait que «le dopage tue le vélo (sic)». Maintenant, il prône le Grand Soir. Qu'il commence par virer tous les anciens «pros» lobbyistes du système qui n'ont pas fait leur coming-out. Vous verrez, ils seront au départ à Brest en 2008. Ils encourageront toujours un Cancellara qui, comme à Compiègne, après avoir torché le prologue à Londres à plus de 500 watts, gagnera, les mains en haut du guidon, des sprints d'une ­minute équivalents à deux chevaux-vapeur (1 ch = 736 watts). On invitera aussi Armstrong, qui maîtrisait ses adversaires en développant en moyenne, dans les grandes arrivées en montagne, 405 watts en 99, 420 en 2000, 430 en 2001, 415 en 2002, 425 en 2003, 440 en 2004, 425 en 2005 (1).
Gueule. Cette année, Rasmussen était leader avec une moyenne de 430 watts, dont 428 pour l'Aubisque, 436 pour Peyresourde, 433 pour Beille et 425 pour la Colombière. Il cède sa place à Contador, qui tourne à 427 watts de moyenne (respectivement 419, 436, 433 et 419). Quant aux Français, ils s'en sont pris plein la gueule. Partis avec le plus gros contingent (34 coureurs), les trois meilleurs, Goubert, Halgand, Moreau (380 watts), terminent tuméfiés à plus d'une heure du vainqueur. Ce sont pourtant trois ex-Festina de la grande époque. Des durs. A Madagascar, on dit : «Le même tombeau pour les morts, la même maison pour les vivants.»
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rodio
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raphy70 a écrit :vu sur le forum apres le TDF et super chicken....

Une bouffonnerie plus que prévisible

Les statistiques analysant les performances des coureurs montrent l'évidence du dopage.

Par ANTOINE VAYER, Professeur d'EPS et ancien entraîneur de Festina, il dirige ­AlternatiV, une cellule de recherche sur la performance, à Laval.

On lit dans nos chroniques à Libé depuis des années les trahisons aux lois de la physiologie et de la nature. La soi-disant impuissance des dirigeants se nourrit de surpuissance. Celle du maillot jaune Contador, miraculé de la médecine et de l'anévrisme, lui a permis de pousser sa chaise roulante dans le dernier col, l'Aubisque, une minute et vingt secondes plus vite que le triste recordman de la montée, Richard Virenque. Sastre, Mayo et Soler (surnommé «440 watts») ont également effacé des tablettes la sinistre performance de Riis et des Festina quand ils avaient lâché Indurain dans le Tour 96. Celui de la curée, où certains affichaient des hématocrites à 60 %. Avec 20 watts de mieux sous la semelle.
Inhumaine. Sur le premier col du Tour 2007, la Colombière, 26 coureurs étaient diagnostiqués «hors limite» en terme de «watts étalons» (calculés pour un athlète de 70 kg). Ces données mathématiques et physiques comparent précisément, dans le temps, la force et la cadence de pédalage de la tricherie et du mensonge. Tout expert du vélo sait qu'au-dessus de 410 watts, dans certaines circonstances, la respiration est inhumaine et que les muscles sont nourris de produits médicamenteux incroyablement efficaces.
Contador, au plateau de Beille, a développé 433 watts de moyenne. Mieux que les honnis Basso et Armstrong au même endroit, trois ans avant. Avec la longue quinzième étape de montagne censée épuiser les organismes après plus de cinq heures d'effort, il a réussi d'incroyables accélérations à 465 watts de moyenne pendant 4 min 55 s dans le col de Peyresourde. Rasmussen peinait dans sa roue. Quatre démarrages sur une pente à 8 % en moins de 2 km, alors qu'à peine 500 m à 410 watts auraient dû le faire zigzaguer jusqu'à le mettre à l'arrêt. Normalement, un champion parfaitement entraîné aurait produit de l'acide lactique qui brûle les jambes. Lui, rien.
Ce jeune prodige ex-fils prodigue de Manolo Saiz, comme Jalabert l'était, est un ballon d'oxygène. Notre ministre de la Santé et de la Jeunesse et des Sports risque d'apporter dimanche son soutien à un homme qui honore parfaitement le triple symbole de sa charge. Le Tour ne mérite ni ses propriétaires ni sa famille, tous coupables, tous cupides. Ils pratiquent l'euthanasie. Ils fossoient. Ils croque-mordent. L'hypocrisie de «l'effarement de la découverte» que Vino faisait du boudin avec du sang pour foncer dans les contre-la-montre n'a d'égal que la lâcheté de ne pas avoir stoppé la bouffonnerie.
Prudhomme m'a écrit, le 24 décembre 2005, pour dire «ne pas être un révolutionnaire dans l'âme» et qu'il croyait que «le dopage tue le vélo (sic)». Maintenant, il prône le Grand Soir. Qu'il commence par virer tous les anciens «pros» lobbyistes du système qui n'ont pas fait leur coming-out. Vous verrez, ils seront au départ à Brest en 2008. Ils encourageront toujours un Cancellara qui, comme à Compiègne, après avoir torché le prologue à Londres à plus de 500 watts, gagnera, les mains en haut du guidon, des sprints d'une ­minute équivalents à deux chevaux-vapeur (1 ch = 736 watts). On invitera aussi Armstrong, qui maîtrisait ses adversaires en développant en moyenne, dans les grandes arrivées en montagne, 405 watts en 99, 420 en 2000, 430 en 2001, 415 en 2002, 425 en 2003, 440 en 2004, 425 en 2005 (1).
Gueule. Cette année, Rasmussen était leader avec une moyenne de 430 watts, dont 428 pour l'Aubisque, 436 pour Peyresourde, 433 pour Beille et 425 pour la Colombière. Il cède sa place à Contador, qui tourne à 427 watts de moyenne (respectivement 419, 436, 433 et 419). Quant aux Français, ils s'en sont pris plein la gueule. Partis avec le plus gros contingent (34 coureurs), les trois meilleurs, Goubert, Halgand, Moreau (380 watts), terminent tuméfiés à plus d'une heure du vainqueur. Ce sont pourtant trois ex-Festina de la grande époque. Des durs. A Madagascar, on dit : «Le même tombeau pour les morts, la même maison pour les vivants.»
Un prof de gym qui ne fait pas de fautes d'orthographe ... dopé au sang de "nègre" :?: 8)

Heu... bien merci, j'ai ma dose de watts :D Faudrait tout de même pas que ça vire en queue ... de seringue :roll:
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kent
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Message non lu par kent »

je trouve dans ma bible :

Pantani montée du Plateau de Beille en 1998 (son année victorieuse ) en 43'30" soit 385W puissance réelle ; Ullrich ce jour-là 45'10" soit 434 W

sinon je n'ai pas les chiffres pour L.A 2004 pour cette ascension de 15,9 km à 7,83% de moyenne Si Commanan veut bien nous donner son temps d'ascension avec son poids vélo compris je lui donnerai sa puissance moyenne ...

L.A en 1994 sort "seulement " 381W pour franchir le Tourmalet en 46'00

Globalement , si ça vous intéresse , grâce à mes tableaux je vous sors vos puissances fournies sur des références Alpe d'huez , Plateau de Beille , La Mongie , La PLagne , Mont Ventoux , les 2 Alpes
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matafan
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Message non lu par matafan »

54' pour l'Alpe ça donnes quoi pour un poid total de, mettons, 78 kg ?
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ptitlance
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Message non lu par ptitlance »

un poil moins d une heure bedoin mont ventoux 68kg
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