En tant qu'organisateur les moyens sont bien limités car il me semble pas que l'on puisse interdire à un athlète de prendre le départ quelque soit son passé (sauf s'il y a une sanction en cours dans le sport concerné)...
T.
Lutte anti-dopage: Que peux-t-on faire à notre niveau?
-
Thierry *OnlineTri*
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Bonjour à tous,
pour ma part, je n'ai pas d'expérience dans le sport de haut niveau donc je ne me permettrai pas de dire quoi que ce soit qui puisse porter préjudice à quiconque.
Je reste juste à mon niveau de club où je fais du triathlon pour le plaisir et le challenge. Et pour revenir à la question de base du sujet (que peut-on faire à notre niveau ?) la meilleure réponse est bien sûr de ne pas se doper.
Le problème c'est qu'il y a des produits qui sont des "petits" dopants, faciles à se procurer, qui permettent de se sentir plus performant (!!!) ; je pense aux anti douleurs (aspirine et autre...), à la ventoline...
Je parle de "petits" dopants car sauf erreur de ma part, on ne dit pas aux utilisateurs ou même aux jeunes que ces produits en étant utilisés dans une logique d'amélioration des performances, peut être rapproché d'un acte de dopage !
Peut-être vais-je un peu loin , mais hier, je me suis fait une grosse sortie vélo, et pour éviter de passer mon aprèm à dormir et à avoir mal au crâne, j'ai pris un aspro... Alors je ne vais pas être contrôlé positif, mais le fait que le médicaments soit si facile à prendre entraîne sur le chemin dangereux de la prise de produit...
Je me contenterai d'une aspirine, je rassure tout le monde, notamment mes camarades de club, mais le fait est que globalement la société française a une certaine facilité à prendre des médicaments, à vouloir y avoir recours. Ce n'est pas moi qui invente le déficit de la sécu !
Tout çà pour dire que le français moyen trouve normal de prendre des médicaments....Après savoir à quoi çà sert, je ne dirais pas qu'il s'en moque, mais presque !!! Comment lutter contre le dopage dans ce cas ? On se retrouve face à des gens qui vont dire : "bah tout le monde prend des médoc, tous les sportifs se dopent, donc le niveau des performances est respecté, donc no pb"
Pouah !!!!
on voit le risque...on banalise la logique.
Je pense donc qu'en tant que personne responsable, conscient de nos corps (c'est important) et en relation avec des jeunes (la famille, les enfants, les élèves...) il faut transmettre des valeurs simples :
-Les médicaments PEU IMPORTE LE TYPE : cela ne se prend pas à la légère !
-Le sport : c'est un peu de souffrance et bcp de plaisir, il faut donc le respecter et accepter la règle du jeu !!!! Finalement, qd on signe un contrat de travail (par ex) on connaît les règles et on les respecte. Avec le sport c'est un pacte moral que l'on s'engage à respecter.
Voici les messages et ce que l'on peut faire à notre niveau je pense.
Tout remontra logiquement jusqu'à la tête pensante du sport international !!!
pour ma part, je n'ai pas d'expérience dans le sport de haut niveau donc je ne me permettrai pas de dire quoi que ce soit qui puisse porter préjudice à quiconque.
Je reste juste à mon niveau de club où je fais du triathlon pour le plaisir et le challenge. Et pour revenir à la question de base du sujet (que peut-on faire à notre niveau ?) la meilleure réponse est bien sûr de ne pas se doper.
Le problème c'est qu'il y a des produits qui sont des "petits" dopants, faciles à se procurer, qui permettent de se sentir plus performant (!!!) ; je pense aux anti douleurs (aspirine et autre...), à la ventoline...
Je parle de "petits" dopants car sauf erreur de ma part, on ne dit pas aux utilisateurs ou même aux jeunes que ces produits en étant utilisés dans une logique d'amélioration des performances, peut être rapproché d'un acte de dopage !
Peut-être vais-je un peu loin , mais hier, je me suis fait une grosse sortie vélo, et pour éviter de passer mon aprèm à dormir et à avoir mal au crâne, j'ai pris un aspro... Alors je ne vais pas être contrôlé positif, mais le fait que le médicaments soit si facile à prendre entraîne sur le chemin dangereux de la prise de produit...
Je me contenterai d'une aspirine, je rassure tout le monde, notamment mes camarades de club, mais le fait est que globalement la société française a une certaine facilité à prendre des médicaments, à vouloir y avoir recours. Ce n'est pas moi qui invente le déficit de la sécu !
Tout çà pour dire que le français moyen trouve normal de prendre des médicaments....Après savoir à quoi çà sert, je ne dirais pas qu'il s'en moque, mais presque !!! Comment lutter contre le dopage dans ce cas ? On se retrouve face à des gens qui vont dire : "bah tout le monde prend des médoc, tous les sportifs se dopent, donc le niveau des performances est respecté, donc no pb"
Pouah !!!!
on voit le risque...on banalise la logique.Je pense donc qu'en tant que personne responsable, conscient de nos corps (c'est important) et en relation avec des jeunes (la famille, les enfants, les élèves...) il faut transmettre des valeurs simples :
-Les médicaments PEU IMPORTE LE TYPE : cela ne se prend pas à la légère !
-Le sport : c'est un peu de souffrance et bcp de plaisir, il faut donc le respecter et accepter la règle du jeu !!!! Finalement, qd on signe un contrat de travail (par ex) on connaît les règles et on les respecte. Avec le sport c'est un pacte moral que l'on s'engage à respecter.
Voici les messages et ce que l'on peut faire à notre niveau je pense.
Tout remontra logiquement jusqu'à la tête pensante du sport international !!!
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NickTheQuick
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prendre une saucée pour me remettre les idées en place.
Sans doute, mais a-t-il avoué se doper depuis les cadets, en juniors, chez les espoirs aussi ? Pas sûr, mais c'est certain qu'avouer avoir pris de la dope, c'est déjà une démarche à part de ce milieu de crétins, mais pour moi, pas de faute avouée à demi pardonnée.matt a écrit :à la décharge de pouly, lui a avoué s'être dopé sciemment...
-
lucianovitch
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Ca n'est pas du dopage, mais il suffit de regarder le cas de Barthez pour se prendre la nausée.
Ce mec, je trouve que c'est un gardien de but exceptionnel.... Mais faire ce qu'il a fait à un arbitre, devant des cameras, il n'y a aucune pitié À avoir. C'est un con!!!
J'ai eu l'occasion de m'énerver en plus de 20 ans de foot. Une fois j'ai dérapé et me suis permis de dire à un juge de touche que c'était un âne.
J'ai été suspendu et je l'ai mérité.
Mais là, la comission de discipline de la FFF déconne à plein tube!
Et je me dis que pour certains joueurs (Zidane, Deschamps pour ne citer qu'eux), s'ils ont eu vent de certaines rumeurs (insistentes) de dérive de ces gaillards, ils n'ont pas dû chercher À faire éclater l'affaire.
Quant aux problèmes de dopage à proprement parler, je crois que les journalistes sont responsables de la crédulité d'une bonne partie des télespectateurs.......
Je me souviens encore des mots de Patrick Chene en 99 ou 2000 : "Ah cette année mon cher Bernard (Thévenet), on le sent, nous avons affaire À un tour propre"
Pauvre con!!! C'est à cause d'idiots de la sorte que rien ne bouge.
Parce que comme le dit Jean Siri ou Copste, on a beau gueuler dans notre coin, bouder ces tricheurs, ou leur tourner le dos, ça ne fait pas avancer le Schmilblik.
L'éducation que fait Boulegan avec ses jeunes est une partie du chemin. Mais est-ce que tous les éducateurs sont aussi scrupuleux et méticuleux que lui?
Si les fédés et les instances ne remplissent pas leurs rôles, les journalistes se doivent d'informer....et donc de balancer!!!! Pas de faire les animateurs de show-business!
Mais bon, d'un autre côté, je ne vois pas Jalabert déclarer "ben oui, dans le vélo, on se charge....moi-même je l'ai fait".....parce que je ne doute pas que l'ami, même si je le trouve attachant, ait lui-même gouté à ces saloperies.
Le citoyen moyen a malheureusement une intelligence et un discerenement bien en-dessous de la moyenne.....sinon des gars comme Virenque ne seraient pas aussi populaires! Alors que des magazines people en fassent leurs choux gras, c'est dans l'ordre des choses, mais que la télévision publique (que nous payons) nous prenne pour des cons, ce n'est pas très normal.
Pour autant, je continue à suivre le tour avec autant d'ardeur, parce que j'aime cette course. Cela ne m'empêche pas d'avoir mon opinion et de garder les yeux ouverts.
Ce mec, je trouve que c'est un gardien de but exceptionnel.... Mais faire ce qu'il a fait à un arbitre, devant des cameras, il n'y a aucune pitié À avoir. C'est un con!!!
J'ai eu l'occasion de m'énerver en plus de 20 ans de foot. Une fois j'ai dérapé et me suis permis de dire à un juge de touche que c'était un âne.
J'ai été suspendu et je l'ai mérité.
Mais là, la comission de discipline de la FFF déconne à plein tube!
Et je me dis que pour certains joueurs (Zidane, Deschamps pour ne citer qu'eux), s'ils ont eu vent de certaines rumeurs (insistentes) de dérive de ces gaillards, ils n'ont pas dû chercher À faire éclater l'affaire.
Quant aux problèmes de dopage à proprement parler, je crois que les journalistes sont responsables de la crédulité d'une bonne partie des télespectateurs.......
Je me souviens encore des mots de Patrick Chene en 99 ou 2000 : "Ah cette année mon cher Bernard (Thévenet), on le sent, nous avons affaire À un tour propre"
Pauvre con!!! C'est à cause d'idiots de la sorte que rien ne bouge.
Parce que comme le dit Jean Siri ou Copste, on a beau gueuler dans notre coin, bouder ces tricheurs, ou leur tourner le dos, ça ne fait pas avancer le Schmilblik.
L'éducation que fait Boulegan avec ses jeunes est une partie du chemin. Mais est-ce que tous les éducateurs sont aussi scrupuleux et méticuleux que lui?
Si les fédés et les instances ne remplissent pas leurs rôles, les journalistes se doivent d'informer....et donc de balancer!!!! Pas de faire les animateurs de show-business!
Mais bon, d'un autre côté, je ne vois pas Jalabert déclarer "ben oui, dans le vélo, on se charge....moi-même je l'ai fait".....parce que je ne doute pas que l'ami, même si je le trouve attachant, ait lui-même gouté à ces saloperies.
Le citoyen moyen a malheureusement une intelligence et un discerenement bien en-dessous de la moyenne.....sinon des gars comme Virenque ne seraient pas aussi populaires! Alors que des magazines people en fassent leurs choux gras, c'est dans l'ordre des choses, mais que la télévision publique (que nous payons) nous prenne pour des cons, ce n'est pas très normal.
Pour autant, je continue à suivre le tour avec autant d'ardeur, parce que j'aime cette course. Cela ne m'empêche pas d'avoir mon opinion et de garder les yeux ouverts.
Un peu de pub pour mon cousin : http://www.darkinkproject.tk/
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lucianovitch
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Magnifique.....je n'ai rien posté depuis vendredi, et j'ai pris -15 au Karma.....
Il y en a l'un ou l'autre qui m'en veulent....le pire, c'est que je ne sais pas ce que j'ai pu écrire de si répréhensible.
Il y en a l'un ou l'autre qui m'en veulent....le pire, c'est que je ne sais pas ce que j'ai pu écrire de si répréhensible.
Un peu de pub pour mon cousin : http://www.darkinkproject.tk/
c'est clair : c'est une règle du droit. Une fois la sanction épuisée la faute est épongée.Thierry [OnlineTri] a écrit :En tant qu'organisateur les moyens sont bien limités car il me semble pas que l'on puisse interdire à un athlète de prendre le départ quelque soit son passé (sauf s'il y a une sanction en cours dans le sport concerné)...
T.
les fédérations qui ont voulu mettre en place des éliminations à vie dès la première faute ont été systématiquement déboutées.
Cela rejoint ce que je martelle : le droit et la morale sont des choses de nature différentes
MaRcO
Le citoyen moyen est une image statistique ... il n'a aucune existence ... mais s'il en avait une, il aurait un niveau d'intelligence et/ou de discernement tout à fait dans la moyennelucianovitch a écrit :Le citoyen moyen a malheureusement une intelligence et un discerenement bien en-dessous de la moyenne.....sinon des gars comme Virenque ne seraient pas aussi populaires! Alors que des magazines people en fassent leurs choux gras, c'est dans l'ordre des choses, mais que la télévision publique (que nous payons) nous prenne pour des cons, ce n'est pas très normal.
Pour autant, je continue à suivre le tour avec autant d'ardeur, parce que j'aime cette course. Cela ne m'empêche pas d'avoir mon opinion et de garder les yeux ouverts.
... mais les choses ne sont pas sis simples, et si les gens, dont nous faisons partie aussi, ne voient pas les choses, c'est parce qu'ils ne veulent pas les voir, c'est tout 
Le dopage dans le cyclisme gêne tout le monde, donc 2 solutions : remuer le tout et en prendre plein la tête ... ou laisser faire, du moment que l'on n'en parle pas
... tu remarqueras que ce comportement n'est pas spécifique au dopage, tous les problèmes de l'humanité subissent le même traitement, c'est dans la nature humaine 
Maintenant, il faut lutter contre celà, mais ceux qui sont impliqués dans le business du sport ont du mal à être en même temps juge et partie ... et les affaires de fric sont rarement très clean
Arrête de te prendre la tête avec le kharmalucianovitch a écrit :Magnifique.....je n'ai rien posté depuis vendredi, et j'ai pris -15 au Karma.....
Il y en a l'un ou l'autre qui m'en veulent....le pire, c'est que je ne sais pas ce que j'ai pu écrire de si répréhensible.
... si tu penses ce que tu as écrit, c'est bien l'essentiel, non 
J'ai eu la chance de pratiquer d'autres disciplines avant le triathlon et le cyclisme, comme l'escrime et le badminton.
Quand j'ai fait de l'escrime, à Melun, j'ai eu la chance d'avoir pour maitre d'armes, Maitre Revenu, l'un des plus grands maîtres d'armes de l'histoire de l'escrime (mais je suis resté indefectiblement nullissime...), il a formé une bonne dizaine de champions oympiques et du monde, Riboud, Omnes, Petruschka, etc. Cet homme avait des méthodes simples, de respect d'autrui, de persévérance, d'acceptation de soi, de ses performances.
J'ai enchainé avec le badminton et là encore, j'ai rencontré des éducateurs qui véhiculaient des valeurs saines, des gens vraiment bien.
Puis j'ai déménagé dans le sud de la France, magnifique région, ça m'a donné envie de courir, j'ai fait un footing avec de pompes de chez Auchan puis le dimanche qui a suivi, j'ai fait une course de 25 km, dans l'Estérel, je me suis régalé, ça m'a plu, l'effort, l'ambiance à l'arrivée... J'ai gagné une paire de Reebok que je suis allé chercher dans une boutique de sport, là, je suis tombé sur le vendeur, mon premier triathlète, Christian, qui m'a dit, viens ce soir, on nage. Je suis allé nager, ça m'a plu, j'ai continué, j'ai fait Nice, Embrun et Val de Reui la première année, c'était super.
J'ai persévéré.
Durant toutes ces années, jamais, jamais je n'ai entendu parler de dopage, de suspicions, de doutes, de Vidal, de corticos, d'amphétamines, de "je ne sais quoi".
Puis, j'ai pris une licence dans un club de vélo pour améliorer la partie cycliste de mes triathlons-duathlons. Un club comme tant d'autres, sauf que celui là a vu débuter... Richard Virenque dix-quinze ans plus tôt.
Je vais au club le lundi, signe ma licence et le samedi suivant, je pars faire une Elite, pour voir. Premiers contacts avec les coureurs du club : dans la voiture, les types ne parlaient que de dopage, l'un se passait une pommade aux corticos, l'autre racontait sa "fléchette" de dimanche dernier. Un autre monde. Je fais 11e de cette Elite, les chaudières du club ont toutes bâchées et à l'arrivée, viennent me voir et me demande : mais, qu'est-ce tu prends toi ?
- Moi, leur ai-je répondu, qu'est-ce que je mets dans mon bidon ? Bah, du fructose !..
Les coureurs et les éducateurs que j'ai connus dans ce club sont les mêmes qui ont encadré Richard Virenque et d'autres coureurs qui ont fait une carrière amateur honorable à grand coups d'amphétamines.
J'ai commencé à voir dans le cyclisme ce que je n'avais jamais vu ailleurs, des seringues, des cachets, de la cocaïne et des propos sans ambiguité sur le dopage, j'ai vu des "phénomènes" monter des petits cols tout à droite, j'ai vu des types continuer à rouler comme des tarés après l'arrivée, les yeux exorbités, la chair de poule en plein été, des mecs qui ne transpiraient jamais, ne mangaient pas, ne buvaient pas sur des étapes de 150 bornes.
J'ai entendu Lucien Aimar dire qu'une petite amphet', ça n'avait jamais fait de mal à personne...
Je me suis dit : stop.
Et je me suis dit que si Virenque n'avait pas eu la chance d'être encadré et entouré de gens normaux dès l'apprentissage de son sport, il fallait, moi au moins, que je fasse qqchose de ces jeunes qui venaient au cyclisme, innocemment, avec une vraie motivation, une réelle ambition de faire les choses proprement. Mais qui, au contact de ces soigneurs-entraîneurs dont le cyclisme est partiellement gangrené, sont condamnés, c'est certain, à franchir la ligne jaune.
Il est fondamental, donc, d'encadrer les jeunes et de leur inculquer les valeurs qui sont celles du sport et, plus généralement, celles d'une humanité plus juste, moins absurde et criminelle.
Quand j'ai fait de l'escrime, à Melun, j'ai eu la chance d'avoir pour maitre d'armes, Maitre Revenu, l'un des plus grands maîtres d'armes de l'histoire de l'escrime (mais je suis resté indefectiblement nullissime...), il a formé une bonne dizaine de champions oympiques et du monde, Riboud, Omnes, Petruschka, etc. Cet homme avait des méthodes simples, de respect d'autrui, de persévérance, d'acceptation de soi, de ses performances.
J'ai enchainé avec le badminton et là encore, j'ai rencontré des éducateurs qui véhiculaient des valeurs saines, des gens vraiment bien.
Puis j'ai déménagé dans le sud de la France, magnifique région, ça m'a donné envie de courir, j'ai fait un footing avec de pompes de chez Auchan puis le dimanche qui a suivi, j'ai fait une course de 25 km, dans l'Estérel, je me suis régalé, ça m'a plu, l'effort, l'ambiance à l'arrivée... J'ai gagné une paire de Reebok que je suis allé chercher dans une boutique de sport, là, je suis tombé sur le vendeur, mon premier triathlète, Christian, qui m'a dit, viens ce soir, on nage. Je suis allé nager, ça m'a plu, j'ai continué, j'ai fait Nice, Embrun et Val de Reui la première année, c'était super.
J'ai persévéré.
Durant toutes ces années, jamais, jamais je n'ai entendu parler de dopage, de suspicions, de doutes, de Vidal, de corticos, d'amphétamines, de "je ne sais quoi".
Puis, j'ai pris une licence dans un club de vélo pour améliorer la partie cycliste de mes triathlons-duathlons. Un club comme tant d'autres, sauf que celui là a vu débuter... Richard Virenque dix-quinze ans plus tôt.
Je vais au club le lundi, signe ma licence et le samedi suivant, je pars faire une Elite, pour voir. Premiers contacts avec les coureurs du club : dans la voiture, les types ne parlaient que de dopage, l'un se passait une pommade aux corticos, l'autre racontait sa "fléchette" de dimanche dernier. Un autre monde. Je fais 11e de cette Elite, les chaudières du club ont toutes bâchées et à l'arrivée, viennent me voir et me demande : mais, qu'est-ce tu prends toi ?
- Moi, leur ai-je répondu, qu'est-ce que je mets dans mon bidon ? Bah, du fructose !..
Les coureurs et les éducateurs que j'ai connus dans ce club sont les mêmes qui ont encadré Richard Virenque et d'autres coureurs qui ont fait une carrière amateur honorable à grand coups d'amphétamines.
J'ai commencé à voir dans le cyclisme ce que je n'avais jamais vu ailleurs, des seringues, des cachets, de la cocaïne et des propos sans ambiguité sur le dopage, j'ai vu des "phénomènes" monter des petits cols tout à droite, j'ai vu des types continuer à rouler comme des tarés après l'arrivée, les yeux exorbités, la chair de poule en plein été, des mecs qui ne transpiraient jamais, ne mangaient pas, ne buvaient pas sur des étapes de 150 bornes.
J'ai entendu Lucien Aimar dire qu'une petite amphet', ça n'avait jamais fait de mal à personne...
Je me suis dit : stop.
Et je me suis dit que si Virenque n'avait pas eu la chance d'être encadré et entouré de gens normaux dès l'apprentissage de son sport, il fallait, moi au moins, que je fasse qqchose de ces jeunes qui venaient au cyclisme, innocemment, avec une vraie motivation, une réelle ambition de faire les choses proprement. Mais qui, au contact de ces soigneurs-entraîneurs dont le cyclisme est partiellement gangrené, sont condamnés, c'est certain, à franchir la ligne jaune.
Il est fondamental, donc, d'encadrer les jeunes et de leur inculquer les valeurs qui sont celles du sport et, plus généralement, celles d'une humanité plus juste, moins absurde et criminelle.
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lucianovitch
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Boulegan.....+1....et si je pouvais te mettre +10, je le ferais.
D'une part, tu as refusé ce qu'on t'a proposé, malgré des débuts prometteurs qui auraient pu te laisser espérer encore mieux avec des artifices.....et ensuite, tu t'es investi pour les plus jeunes. La classe....
Beaucoup plus classe en tout cas que l'abandon de Luc Leblanc en 1999 sur le tour de France, "pour, disait-il, venir en aide aux plus jeunes".
Notre société est malheureusement basée sur le sensationnel, le spectaculaire....les valeurs de souffrance et de dépassement de soi ne sont plus des vertus en vogue. Les éducateurs comme toi, c'est primordial! Mais il faut aussi des parents qui s'investissent et qui surveillent......et au-dessus, des fédérations intransigeantes, des lois qui ne laissent plus la place aux petits trouducs devenus spécialistes dans l'art de faire débouter des procès pour des vices de procédure ou toute autre connerie.
Maintenant, Boulegan, je pense que des sports comme le badminton et l'escrime sont plus clean car ils font avant tout appel à de la technique et du talent..... J'y ai joué aussi, donc je sais que le physique joue un rôle important, mais dans des sports comme le cyclisme ou l'athlé, c'est bel et bien le facteur physique qui est mis en avant.
J'aime bien tes posts, Boulegan, car ils ne sont pas passionnés, mais réfléchis et étayés. Ce sont des témoignages très vivants qui confirment les dires que j'avais déjà entendus.
D'une part, tu as refusé ce qu'on t'a proposé, malgré des débuts prometteurs qui auraient pu te laisser espérer encore mieux avec des artifices.....et ensuite, tu t'es investi pour les plus jeunes. La classe....
Beaucoup plus classe en tout cas que l'abandon de Luc Leblanc en 1999 sur le tour de France, "pour, disait-il, venir en aide aux plus jeunes".
Notre société est malheureusement basée sur le sensationnel, le spectaculaire....les valeurs de souffrance et de dépassement de soi ne sont plus des vertus en vogue. Les éducateurs comme toi, c'est primordial! Mais il faut aussi des parents qui s'investissent et qui surveillent......et au-dessus, des fédérations intransigeantes, des lois qui ne laissent plus la place aux petits trouducs devenus spécialistes dans l'art de faire débouter des procès pour des vices de procédure ou toute autre connerie.
Maintenant, Boulegan, je pense que des sports comme le badminton et l'escrime sont plus clean car ils font avant tout appel à de la technique et du talent..... J'y ai joué aussi, donc je sais que le physique joue un rôle important, mais dans des sports comme le cyclisme ou l'athlé, c'est bel et bien le facteur physique qui est mis en avant.
J'aime bien tes posts, Boulegan, car ils ne sont pas passionnés, mais réfléchis et étayés. Ce sont des témoignages très vivants qui confirment les dires que j'avais déjà entendus.
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nicoMB
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laisse tomber ce kharma !! ça ne sert pas à grand chose.....lucianovitch a écrit :Magnifique.....je n'ai rien posté depuis vendredi, et j'ai pris -15 au Karma.....
Il y en a l'un ou l'autre qui m'en veulent....le pire, c'est que je ne sais pas ce que j'ai pu écrire de si répréhensible.
Nico dit "la mule" (par ces deux gentils frêres)
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refaire du sport je dois !!!
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refaire du sport je dois !!!
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lucianovitch
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C'est ce que je vais faire..............même si ça me rend tout triste d'être rangé dans la catégorie des bad boysnicoMB a écrit :laisse tomber ce kharma !! ça ne sert pas à grand chose.....lucianovitch a écrit :Magnifique.....je n'ai rien posté depuis vendredi, et j'ai pris -15 au Karma.....
Il y en a l'un ou l'autre qui m'en veulent....le pire, c'est que je ne sais pas ce que j'ai pu écrire de si répréhensible.
Je plaisante
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NickTheQuick
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