COVID-19, de l'espoir?

[FAYARD]

Lorsque je me marre, je suis très loin d'être chafouin
Et concernant le stress, pas de souci non plus. Ce n'est pas moi qui poste en boucle les mêmes réponses depuis des lustres (rassure toi, ce n'est pas juste toi)

Par contre, toi, tu n'as toujours pas compris que Z parle "Constitution"...

Alors tout va bien (et je suis bien conscient de la boucle, d'ou mon avis sur "l'audimat proche de 0", puisque je quote régulièrement des messages datant de plusieurs mois sur ce même fil )

Pour en revenir à Z, même en lisant doucement, je ne saisis pas ou il parle de constitution :

Tu sais pourquoi on a ces règles pourris ? parce que les mecs comme toi les acceptent sans broncher.

C'est bien là le problème. Beaucoup tombent sur Z parce qu'il se plaint de SA liberté amputée mais derrière ça, il ne fait que remonter qu'avec cet état d'urgence sanitaire l'état "s'assoit" sur la constitution.
Personne n'a la solution, ça s'est bien clair mais est ce une raison pour "bafouer" les droits constitutionnels des français ?

Oui le gvt a bafoué les règles pour ce virus. C’est une bonne leçon pour ceux qui pensent que nous sommes dans une démocratie intouchable. On avait déjà eu un aperçu avec l’état d’urgence décrété après les attentats de 2015. Nos dirigeants peuvent grignoter chaque jour un peu plus nos libertés fondamentales, ça choque pas visiblement. Macron sous ses airs de gendre idéal, bah il n’a pas fait dans le détail.

[valvet]

Macron c'est juste un mec qui fait un discours de propagande, puis regarde le résultat des sondage et décide en fonction. Si t'as 50% de Fab74ch qui disent "Pour: couvre feu 18h, attestations", Macron il suit. Quand ce sera 10%, il fera autre chose, c'est aussi simple que ça.

Juste non, c’est affligeant de pouvoir écrire ce genre de chose.

Et désolé pour tes chevilles, mais le fait que Z fasse sa pleureuse depuis des mois sur OLT n’a pas le moindre impact supplémentaire sur mesures que le fait que Fab74ch lui dise que c’est une pleurnicheuse. Désolé le sauveur de la constitution du clavier

Je ne vais pas poster des dizaines de messages pour te convaincre car visiblement en continuant de dire "il fait sa pleureuse" tu ne comprends toujours pas ce que critique Z.

Ensuite penser que les politiques ne font pas de choix en prévision des futures élections, pour moi, ça s'est affligeant et comme certains aiment à le rappeler régulièrement... On est bien loin du réel !!!

Quant au reste du message "pleurnicheuse" et "sauveur de la constitution du clavier"... comment dire ??? Reste sur ta pensée et surtout ne regarde pas plus loin que le bout de ton nez

[Z__orglub]

Actuellement en Suède, les salles des sport, les restaurants, les cinémas, les commerces, les écoles sont ouvertes, il n'a pas de couvre feu ni confinement, et il n'y en a jamais eu. Les nouvelles hospitalisations ne font que décroitre depuis noel. Ils ont des restrictions pragmatiques, comme limiter les rassemblements, mettre des masques aux heures d'affluence dans les transports en commun, mais oui, la situation y est proche de normal, et elle n'est pas spécialement tendue, même si tout le monde garde l'oeil sur l'évolution des choses.

Tout et son contraire.
T'es plus crédible depuis longtemps tu sais......

Le problème c'est que tu utilises des termes flous, afin de toujours bien te garder de parler de faits que l'on pourrait ou non contester.

La situation est "tendue" (tu noteras les guillemets) dans la mesure où le virus est toujours là et le nombre de cas peut fluctuer assez vite. Après est-ce qu'elle est particulièrement tendue en Suède comme tu l'insinues ? elle l'est moins que chez nous, tous les indicateurs sont plus bas que chez nous. Et pour le moment, ils restent sur leurs mesures beaucoup moins contraignantes que les notre.

Après est-ce que les Suèdois prendront des mesures plus strictes que celles qu'ils ont actuellement ? est-ce qu'ils auront plus ou moins de morts ? est-ce qu'ils auraient eu moins de mort avec d'autres mesures ? est-ce qu'on aurait pu appliquer leur stratégie chez nous ? personne n'en sait rien. En tous cas, je suis en phase avec leur philosophie, et je leurs souhaite de réussir.

Ce que l'on peut dire, c'est que les Suèdois (et ce sont loin d'être les seuls) placent le curseur différemment de nous dans l'arbitrage santé publique / liberté / économie. Forcément, ça suscite des discussions, même chez eux. Il n'y a pas de solution parfaite puisque ce sont des arbitrages qui impliquent aussi des convictions morales, qui affectent différemment différents parties de la société, c'est pas juste des chiffres.

Pour l'instant, leurs choix s'avèrent payant, et notamment ils ont prouvé que les scénarios catastrophiques que certains experts leurs promettaient se sont avérés infondés.

Et de ce que je comprends, leur démocratie a mieux fonctionné que la notre. Il n'y a pas eu d'état d'urgence, ils ont défini un cap dès le départ et ils s'y sont tenus, même maintenant quand ils parlent de nouvelles mesures, les choses sont bien précisées, plusieurs semaines à l'avance. Peut-être que j'idéalise, mais ça semble quand même moins le bordel que chez nous avec Macron qui s'est donné les pleins pouvoir et qui pond des nouvelles mesures hyper liberticides un peu tout le temps, sans qu'on sache bien pourquoi ni comment.

On dirait que certains veulent à tout prix que la Suède se plante, ils ne tolèrent pas que d'autres aient pu faire des choix différents des notre.

[jul56]

Actuellement en Suède, les salles des sport, les restaurants, les cinémas, les commerces, les écoles sont ouvertes, il n'a pas de couvre feu ni confinement, et il n'y en a jamais eu. Les nouvelles hospitalisations ne font que décroitre depuis noel. Ils ont des restrictions pragmatiques, comme limiter les rassemblements, mettre des masques aux heures d'affluence dans les transports en commun, mais oui, la situation y est proche de normal, et elle n'est pas spécialement tendue, même si tout le monde garde l'oeil sur l'évolution des choses.

Tout et son contraire.
T'es plus crédible depuis longtemps tu sais......

Le problème c'est que tu utilises des termes flous, afin de toujours bien te garder de parler de faits que l'on pourrait ou non contester.

La situation est "tendue" (tu noteras les guillemets) dans la mesure où le virus est toujours là et le nombre de cas peut fluctuer assez vite. Après est-ce qu'elle est particulièrement tendue en Suède comme tu l'insinues ? elle l'est moins que chez nous, tous les indicateurs sont plus bas que chez nous. Et pour le moment, ils restent sur leurs mesures beaucoup moins contraignantes que les notre.

Après est-ce que les Suèdois prendront des mesures plus strictes que celles qu'ils ont actuellement ? est-ce qu'ils auront plus ou moins de morts ? est-ce qu'ils auraient eu moins de mort avec d'autres mesures ? est-ce qu'on aurait pu appliquer leur stratégie chez nous ? personne n'en sait rien. En tous cas, je suis en phase avec leur philosophie, et je leurs souhaite de réussir.

Ce que l'on peut dire, c'est que les Suèdois (et ce sont loin d'être les seuls) placent le curseur différemment de nous dans l'arbitrage santé publique / liberté / économie. Forcément, ça suscite des discussions, même chez eux. Il n'y a pas de solution parfaite puisque ce sont des arbitrages qui impliquent aussi des convictions morales, c'est pas juste des chiffres.

Pour l'instant, leurs choix s'avèrent payant, et notamment ils ont prouvé que les scénarios catastrophiques que certains experts leurs promettaient se sont avérés infondés.

Et de ce que je comprends, leur démocratie a mieux fonctionné que la notre. Il n'y a pas eu d'état d'urgence, ils ont défini un cap dès le départ et ils s'y sont tenus, même maintenant quand ils parlent de nouvelles mesures, les choses sont bien précisées, plusieurs semaines à l'avance. Peut-être que j'idéalise, mais ça semble quand même moins le bordel que chez nous avec Macron qui s'est donné les pleins pouvoir et qui pond des nouvelles mesures hyper liberticides un peu tout le temps, sans qu'on sache bien pourquoi ni comment.

On dirait que certains veulent à tout prix que la Suède se plante, ils ne tolèrent pas que d'autres aient pu faire des choix différents des notre.

Et c’est quoi l’intérêt de se comparer à la Suède qui a une densité de moins de 25 hab/km2 et pour sa capitale de +- 5110 hab/km2 quand nous sommes à 4 fois plus dans les 2 cas avec 105 et environ 21000

[Z__orglub]

Macron c'est juste un mec qui fait un discours de propagande, puis regarde le résultat des sondage et décide en fonction. Si t'as 50% de Fab74ch qui disent "Pour: couvre feu 18h, attestations", Macron il suit. Quand ce sera 10%, il fera autre chose, c'est aussi simple que ça.

Juste non, c’est affligeant de pouvoir écrire ce genre de chose.

Je vois pas ce qu'il y a d'affligeant. Il est tributaire de l'opinion publique. Non seulement il pense à la suite de sa carrière politique, mais il doit aussi convaincre les députés. Je te rappelle qu'on est dans un régime exceptionnel en ce moment.

Tu as vu le discours de Veran aux députés ?

https://www.youtube.com/watch?v=FNeBVbUo4Ns&t=5s

Il a fait un sacré numéro de propagande et de pathos pour que son maitre garde le pouvoir. On est loin du débat rationnel. Les députés aussi rendent des comptes à leurs électeurs, ils ont tous le regard rivé sur les sondages.

[triplette]

Actuellement en Suède, les salles des sport, les restaurants, les cinémas, les commerces, les écoles sont ouvertes, il n'a pas de couvre feu ni confinement, et il n'y en a jamais eu. Les nouvelles hospitalisations ne font que décroitre depuis noel. Ils ont des restrictions pragmatiques, comme limiter les rassemblements, mettre des masques aux heures d'affluence dans les transports en commun, mais oui, la situation y est proche de normal, et elle n'est pas spécialement tendue, même si tout le monde garde l'oeil sur l'évolution des choses.

Tout et son contraire.
T'es plus crédible depuis longtemps tu sais......

Le problème c'est que tu utilises des termes flous, afin de toujours bien te garder de parler de faits que l'on pourrait ou non contester.

La situation est "tendue" (tu noteras les guillemets) dans la mesure où le virus est toujours là et le nombre de cas peut fluctuer assez vite. Après est-ce qu'elle est particulièrement tendue en Suède comme tu l'insinues ? elle l'est moins que chez nous, tous les indicateurs sont plus bas que chez nous. Et pour le moment, ils restent sur leurs mesures beaucoup moins contraignantes que les notre.

Après est-ce que les Suèdois prendront des mesures plus strictes que celles qu'ils ont actuellement ? est-ce qu'ils auront plus ou moins de morts ? est-ce qu'ils auraient eu moins de mort avec d'autres mesures ? est-ce qu'on aurait pu appliquer leur stratégie chez nous ? personne n'en sait rien. En tous cas, je suis en phase avec leur philosophie, et je leurs souhaite de réussir.

Ce que l'on peut dire, c'est que les Suèdois (et ce sont loin d'être les seuls) placent le curseur différemment de nous dans l'arbitrage santé publique / liberté / économie. Forcément, ça suscite des discussions, même chez eux. Il n'y a pas de solution parfaite puisque ce sont des arbitrages qui impliquent aussi des convictions morales, qui affectent différemment différents parties de la société, c'est pas juste des chiffres.

Pour l'instant, leurs choix s'avèrent payant, et notamment ils ont prouvé que les scénarios catastrophiques que certains experts leurs promettaient se sont avérés infondés.

Et de ce que je comprends, leur démocratie a mieux fonctionné que la notre. Il n'y a pas eu d'état d'urgence, ils ont défini un cap dès le départ et ils s'y sont tenus, même maintenant quand ils parlent de nouvelles mesures, les choses sont bien précisées, plusieurs semaines à l'avance. Peut-être que j'idéalise, mais ça semble quand même moins le bordel que chez nous avec Macron qui s'est donné les pleins pouvoir et qui pond des nouvelles mesures hyper liberticides un peu tout le temps, sans qu'on sache bien pourquoi ni comment.

On dirait que certains veulent à tout prix que la Suède se plante, ils ne tolèrent pas que d'autres aient pu faire des choix différents des notre.

J'ai juste rapporté ce que raconte la Suède de sa situation sanitaire. Fayard a ensuite posté un lien pour l'illustrer.
Après je me fous de tes comparaisons foireuses, je te laisse te raconter tes histoires avec lesquelles tu finis par t' énerver tout seul, ça ne m'intéresse pas, tu ne m'intéresses pas.

[Z__orglub]

Tout et son contraire.
T'es plus crédible depuis longtemps tu sais......

Le problème c'est que tu utilises des termes flous, afin de toujours bien te garder de parler de faits que l'on pourrait ou non contester.

La situation est "tendue" (tu noteras les guillemets) dans la mesure où le virus est toujours là et le nombre de cas peut fluctuer assez vite. Après est-ce qu'elle est particulièrement tendue en Suède comme tu l'insinues ? elle l'est moins que chez nous, tous les indicateurs sont plus bas que chez nous. Et pour le moment, ils restent sur leurs mesures beaucoup moins contraignantes que les notre.

Après est-ce que les Suèdois prendront des mesures plus strictes que celles qu'ils ont actuellement ? est-ce qu'ils auront plus ou moins de morts ? est-ce qu'ils auraient eu moins de mort avec d'autres mesures ? est-ce qu'on aurait pu appliquer leur stratégie chez nous ? personne n'en sait rien. En tous cas, je suis en phase avec leur philosophie, et je leurs souhaite de réussir.

Ce que l'on peut dire, c'est que les Suèdois (et ce sont loin d'être les seuls) placent le curseur différemment de nous dans l'arbitrage santé publique / liberté / économie. Forcément, ça suscite des discussions, même chez eux. Il n'y a pas de solution parfaite puisque ce sont des arbitrages qui impliquent aussi des convictions morales, c'est pas juste des chiffres.

Pour l'instant, leurs choix s'avèrent payant, et notamment ils ont prouvé que les scénarios catastrophiques que certains experts leurs promettaient se sont avérés infondés.

Et de ce que je comprends, leur démocratie a mieux fonctionné que la notre. Il n'y a pas eu d'état d'urgence, ils ont défini un cap dès le départ et ils s'y sont tenus, même maintenant quand ils parlent de nouvelles mesures, les choses sont bien précisées, plusieurs semaines à l'avance. Peut-être que j'idéalise, mais ça semble quand même moins le bordel que chez nous avec Macron qui s'est donné les pleins pouvoir et qui pond des nouvelles mesures hyper liberticides un peu tout le temps, sans qu'on sache bien pourquoi ni comment.

On dirait que certains veulent à tout prix que la Suède se plante, ils ne tolèrent pas que d'autres aient pu faire des choix différents des notre.

Et c’est quoi l’intérêt de se comparer à la Suède qui a une densité de moins de 25 hab/km2 et pour sa capitale de +- 5110 hab/km2 quand nous sommes à 4 fois plus dans les 2 cas avec 105 et environ 21000

A peu près aucun rapport avec ce que je viens d'écrire. Pourtant j'essaye d'être clair et nuancé.

[Z__orglub]

Tout et son contraire.
T'es plus crédible depuis longtemps tu sais......

Le problème c'est que tu utilises des termes flous, afin de toujours bien te garder de parler de faits que l'on pourrait ou non contester.

La situation est "tendue" (tu noteras les guillemets) dans la mesure où le virus est toujours là et le nombre de cas peut fluctuer assez vite. Après est-ce qu'elle est particulièrement tendue en Suède comme tu l'insinues ? elle l'est moins que chez nous, tous les indicateurs sont plus bas que chez nous. Et pour le moment, ils restent sur leurs mesures beaucoup moins contraignantes que les notre.

Après est-ce que les Suèdois prendront des mesures plus strictes que celles qu'ils ont actuellement ? est-ce qu'ils auront plus ou moins de morts ? est-ce qu'ils auraient eu moins de mort avec d'autres mesures ? est-ce qu'on aurait pu appliquer leur stratégie chez nous ? personne n'en sait rien. En tous cas, je suis en phase avec leur philosophie, et je leurs souhaite de réussir.

Ce que l'on peut dire, c'est que les Suèdois (et ce sont loin d'être les seuls) placent le curseur différemment de nous dans l'arbitrage santé publique / liberté / économie. Forcément, ça suscite des discussions, même chez eux. Il n'y a pas de solution parfaite puisque ce sont des arbitrages qui impliquent aussi des convictions morales, qui affectent différemment différents parties de la société, c'est pas juste des chiffres.

Pour l'instant, leurs choix s'avèrent payant, et notamment ils ont prouvé que les scénarios catastrophiques que certains experts leurs promettaient se sont avérés infondés.

Et de ce que je comprends, leur démocratie a mieux fonctionné que la notre. Il n'y a pas eu d'état d'urgence, ils ont défini un cap dès le départ et ils s'y sont tenus, même maintenant quand ils parlent de nouvelles mesures, les choses sont bien précisées, plusieurs semaines à l'avance. Peut-être que j'idéalise, mais ça semble quand même moins le bordel que chez nous avec Macron qui s'est donné les pleins pouvoir et qui pond des nouvelles mesures hyper liberticides un peu tout le temps, sans qu'on sache bien pourquoi ni comment.

On dirait que certains veulent à tout prix que la Suède se plante, ils ne tolèrent pas que d'autres aient pu faire des choix différents des notre.

J'ai juste rapporté ce que raconte la Suède de sa situation sanitaire. Fayard a ensuite posté un lien pour l'illustrer.
Après je me fout de tes comparaisons foireuses, je te laisse te raconter tes histoires avec lesquelles tu finis par t' énerver tout seul, ça ne m'intéresse pas, tu ne m'intéresses pas.

Si je ne t'intéresse pas, arrête de me lire et de me répondre. Je te l'ai déjà dit, t'es le mec le moins intéressant du forum. Et en plus t'es agressif et tu insultes tout le monde.

[FAYARD]

Macron c'est juste un mec qui fait un discours de propagande, puis regarde le résultat des sondage et décide en fonction. Si t'as 50% de Fab74ch qui disent "Pour: couvre feu 18h, attestations", Macron il suit. Quand ce sera 10%, il fera autre chose, c'est aussi simple que ça.

Juste non, c’est affligeant de pouvoir écrire ce genre de chose.

Je vois pas ce qu'il y a d'affligeant. Il est tributaire de l'opinion publique. Non seulement il pense à la suite de sa carrière politique, mais il doit aussi convaincre les députés. Je te rappelle qu'on est dans un régime exceptionnel en ce moment.

Tu as vu le discours de Veran aux députés ?

https://www.youtube.com/watch?v=FNeBVbUo4Ns&t=5s

Il a fait un sacré numéro de propagande et de pathos pour que son maitre garde le pouvoir. On est loin du débat rationnel. Ça tient à peu. Les députés aussi rendent des comptes à leurs électeurs, ils ont tous le regard rivé sur les sondages.

Si les politiciens ne s’enrichissaient pas en faisant de la politique, les choses seraient bien différentes. Les mecs veulent gagner du fric en restant le plus longtemps possible élus, et pour cela ils sont prêt à tout. Juste un exemple, la défenseur des droits gagne 184 500 euros brut par an, mais quel poste aussi inutile peut offrir un tel salaire ?

[triplette]

Le problème c'est que tu utilises des termes flous, afin de toujours bien te garder de parler de faits que l'on pourrait ou non contester.

La situation est "tendue" (tu noteras les guillemets) dans la mesure où le virus est toujours là et le nombre de cas peut fluctuer assez vite. Après est-ce qu'elle est particulièrement tendue en Suède comme tu l'insinues ? elle l'est moins que chez nous, tous les indicateurs sont plus bas que chez nous. Et pour le moment, ils restent sur leurs mesures beaucoup moins contraignantes que les notre.

Après est-ce que les Suèdois prendront des mesures plus strictes que celles qu'ils ont actuellement ? est-ce qu'ils auront plus ou moins de morts ? est-ce qu'ils auraient eu moins de mort avec d'autres mesures ? est-ce qu'on aurait pu appliquer leur stratégie chez nous ? personne n'en sait rien. En tous cas, je suis en phase avec leur philosophie, et je leurs souhaite de réussir.

Ce que l'on peut dire, c'est que les Suèdois (et ce sont loin d'être les seuls) placent le curseur différemment de nous dans l'arbitrage santé publique / liberté / économie. Forcément, ça suscite des discussions, même chez eux. Il n'y a pas de solution parfaite puisque ce sont des arbitrages qui impliquent aussi des convictions morales, qui affectent différemment différents parties de la société, c'est pas juste des chiffres.

Pour l'instant, leurs choix s'avèrent payant, et notamment ils ont prouvé que les scénarios catastrophiques que certains experts leurs promettaient se sont avérés infondés.

Et de ce que je comprends, leur démocratie a mieux fonctionné que la notre. Il n'y a pas eu d'état d'urgence, ils ont défini un cap dès le départ et ils s'y sont tenus, même maintenant quand ils parlent de nouvelles mesures, les choses sont bien précisées, plusieurs semaines à l'avance. Peut-être que j'idéalise, mais ça semble quand même moins le bordel que chez nous avec Macron qui s'est donné les pleins pouvoir et qui pond des nouvelles mesures hyper liberticides un peu tout le temps, sans qu'on sache bien pourquoi ni comment.

On dirait que certains veulent à tout prix que la Suède se plante, ils ne tolèrent pas que d'autres aient pu faire des choix différents des notre.

J'ai juste rapporté ce que raconte la Suède de sa situation sanitaire. Fayard a ensuite posté un lien pour l'illustrer.
Après je me fout de tes comparaisons foireuses, je te laisse te raconter tes histoires avec lesquelles tu finis par t' énerver tout seul, ça ne m'intéresse pas, tu ne m'intéresses pas.

Si je ne t'intéresse pas, arrête de me lire et de me répondre. Je te l'ai déjà dit, t'es le mec le moins intéressant du forum. Et en plus t'es agressif et tu insultes tout le monde.

C'est ce que je fais, mais en l'occurrence, c'est toi qui vient me relancer et répond à mes posts qui ne te sont pas destinés.
Alors ne viens pas pleurnicher ensuite.

[FAYARD]

Tout et son contraire.
T'es plus crédible depuis longtemps tu sais......

Le problème c'est que tu utilises des termes flous, afin de toujours bien te garder de parler de faits que l'on pourrait ou non contester.

La situation est "tendue" (tu noteras les guillemets) dans la mesure où le virus est toujours là et le nombre de cas peut fluctuer assez vite. Après est-ce qu'elle est particulièrement tendue en Suède comme tu l'insinues ? elle l'est moins que chez nous, tous les indicateurs sont plus bas que chez nous. Et pour le moment, ils restent sur leurs mesures beaucoup moins contraignantes que les notre.

Après est-ce que les Suèdois prendront des mesures plus strictes que celles qu'ils ont actuellement ? est-ce qu'ils auront plus ou moins de morts ? est-ce qu'ils auraient eu moins de mort avec d'autres mesures ? est-ce qu'on aurait pu appliquer leur stratégie chez nous ? personne n'en sait rien. En tous cas, je suis en phase avec leur philosophie, et je leurs souhaite de réussir.

Ce que l'on peut dire, c'est que les Suèdois (et ce sont loin d'être les seuls) placent le curseur différemment de nous dans l'arbitrage santé publique / liberté / économie. Forcément, ça suscite des discussions, même chez eux. Il n'y a pas de solution parfaite puisque ce sont des arbitrages qui impliquent aussi des convictions morales, c'est pas juste des chiffres.

Pour l'instant, leurs choix s'avèrent payant, et notamment ils ont prouvé que les scénarios catastrophiques que certains experts leurs promettaient se sont avérés infondés.

Et de ce que je comprends, leur démocratie a mieux fonctionné que la notre. Il n'y a pas eu d'état d'urgence, ils ont défini un cap dès le départ et ils s'y sont tenus, même maintenant quand ils parlent de nouvelles mesures, les choses sont bien précisées, plusieurs semaines à l'avance. Peut-être que j'idéalise, mais ça semble quand même moins le bordel que chez nous avec Macron qui s'est donné les pleins pouvoir et qui pond des nouvelles mesures hyper liberticides un peu tout le temps, sans qu'on sache bien pourquoi ni comment.

On dirait que certains veulent à tout prix que la Suède se plante, ils ne tolèrent pas que d'autres aient pu faire des choix différents des notre.

Et c’est quoi l’intérêt de se comparer à la Suède qui a une densité de moins de 25 hab/km2 et pour sa capitale de +- 5110 hab/km2 quand nous sommes à 4 fois plus dans les 2 cas avec 105 et environ 21000

Bah en fait la densité n’est pas le facteur primordial...En Allemagne le nombre de mort est équivalent entre la région de Bavière et la région de Rhenanie, environ 12 500 morts pour chacune des deux régions or la densité de population en Bavière c’est 182 Hab/km2 contre 523 hab/km2 en Rhénanie. Donc on peut bien comparer la France avec la Suède, puisque même au sein d’un pays c’est incompréhensible...en gros y a pas de règle...
On peut juste comparer les mesures prises d’un point de vue éthique...et là en France on a tapé très fort, personne ne nous arrive à la cheville hormis la Chine. Ce sont des faits..Silver pense que c’est le virus qui dicte nos restrictions, moi je dis non.

[Z__orglub]

Juste non, c’est affligeant de pouvoir écrire ce genre de chose.

Je vois pas ce qu'il y a d'affligeant. Il est tributaire de l'opinion publique. Non seulement il pense à la suite de sa carrière politique, mais il doit aussi convaincre les députés. Je te rappelle qu'on est dans un régime exceptionnel en ce moment.

Tu as vu le discours de Veran aux députés ?

https://www.youtube.com/watch?v=FNeBVbUo4Ns&t=5s

Il a fait un sacré numéro de propagande et de pathos pour que son maitre garde le pouvoir. On est loin du débat rationnel. Ça tient à peu. Les députés aussi rendent des comptes à leurs électeurs, ils ont tous le regard rivé sur les sondages.

Si les politiciens ne s’enrichissaient pas en faisant de la politique, les choses seraient bien différentes. Les mecs veulent gagner du fric en restant le plus longtemps possible élus, et pour cela ils sont prêt à tout. Juste un exemple, la défenseur des droits gagne 184 500 euros brut par an, mais quel poste aussi inutile peut offrir un tel salaire ?

Oui, c'est dingue ce genre de salaire dans le public.

Mais c'est quand même beaucoup moins que dans le privé, en particulier dans la finance où les salaires peuvent être extrêmement élevés. Je pense que les politiciens sont surtout attirés par le pouvoir. Macron est un bon exemple, il gagnait beaucoup plus dans sa banque. Par contre, comme banquier d'investissement moyen, il mangeait pas avec le roi d'Arabie Saoudite, et il pouvait pas décréter de confiner un pays.

[triplette]

@Fayard
Je remets ce post

https://www.scientificamerican.com/arti ... c-dangers/

Rien de vraiment nouveau. Mais ce n'est pas inintéressant de rappeler que plus que la densité de population des villes, c'est bien la nature des interactions sociales qui s'y opèrent qui favoriserait la circulation du virus.

[Z__orglub]

Le problème c'est que tu utilises des termes flous, afin de toujours bien te garder de parler de faits que l'on pourrait ou non contester.

La situation est "tendue" (tu noteras les guillemets) dans la mesure où le virus est toujours là et le nombre de cas peut fluctuer assez vite. Après est-ce qu'elle est particulièrement tendue en Suède comme tu l'insinues ? elle l'est moins que chez nous, tous les indicateurs sont plus bas que chez nous. Et pour le moment, ils restent sur leurs mesures beaucoup moins contraignantes que les notre.

Après est-ce que les Suèdois prendront des mesures plus strictes que celles qu'ils ont actuellement ? est-ce qu'ils auront plus ou moins de morts ? est-ce qu'ils auraient eu moins de mort avec d'autres mesures ? est-ce qu'on aurait pu appliquer leur stratégie chez nous ? personne n'en sait rien. En tous cas, je suis en phase avec leur philosophie, et je leurs souhaite de réussir.

Ce que l'on peut dire, c'est que les Suèdois (et ce sont loin d'être les seuls) placent le curseur différemment de nous dans l'arbitrage santé publique / liberté / économie. Forcément, ça suscite des discussions, même chez eux. Il n'y a pas de solution parfaite puisque ce sont des arbitrages qui impliquent aussi des convictions morales, c'est pas juste des chiffres.

Pour l'instant, leurs choix s'avèrent payant, et notamment ils ont prouvé que les scénarios catastrophiques que certains experts leurs promettaient se sont avérés infondés.

Et de ce que je comprends, leur démocratie a mieux fonctionné que la notre. Il n'y a pas eu d'état d'urgence, ils ont défini un cap dès le départ et ils s'y sont tenus, même maintenant quand ils parlent de nouvelles mesures, les choses sont bien précisées, plusieurs semaines à l'avance. Peut-être que j'idéalise, mais ça semble quand même moins le bordel que chez nous avec Macron qui s'est donné les pleins pouvoir et qui pond des nouvelles mesures hyper liberticides un peu tout le temps, sans qu'on sache bien pourquoi ni comment.

On dirait que certains veulent à tout prix que la Suède se plante, ils ne tolèrent pas que d'autres aient pu faire des choix différents des notre.

Et c’est quoi l’intérêt de se comparer à la Suède qui a une densité de moins de 25 hab/km2 et pour sa capitale de +- 5110 hab/km2 quand nous sommes à 4 fois plus dans les 2 cas avec 105 et environ 21000

Bah en fait la densité n’est pas le facteur primordial...En Allemagne le nombre de mort est équivalent entre la région de Bavière et la région de Rhenanie, environ 12 500 morts pour chacune des deux régions or la densité de population en Bavière c’est 182 Hab/km2 contre 523 hab/km2 en Rhénanie. Donc on peut bien comparer la France avec la Suède, puisque même au sein d’un pays c’est incompréhensible...en gros y a pas de règle...
On peut juste comparer les mesures prises d’un point de vue éthique...et là en France on a tapé très fort, personne ne nous arrive à la cheville hormis la Chine. Ce sont des faits..Silver pense que c’est le virus qui dicte nos restrictions, moi je dis non.

Oui, c'est pas du tout clair l'impact de la densité. C'est pas parce qu'une ville est dense que les gens sont tous collés les uns aux autres. On sait que le covid se transmet beaucoup en famille et sur le lieu de travail. Peut-être que dans certaines ville dense il y a moins de famille, plus de célibataires, des gens qui bossent dans le terciaire et qui peuvent télétravailler. Bref, ce ne sont que de spéculations, en tous cas les chiffres montrent des régions peu denses très touchés et inversement.

Et bien sur, la densité d'un pays ça a juste rien à voir ! on peut avoir un pays immense avec tout le monde qui vit dans une grande ville. Et pourquoi comparer Stockholm à Paris ? parce que les deux sont des capitales ? bref, ça rime à rien.

Ensuite, si on veut vraiment comparer, il n'y a pas que la Suède qui a peu de restrictions. C'est le cas de plusieurs pays d'amérique latine, d'une majorité d'état US etc... Alors on pourrait toujours dire que c'est pas la France pour une raison X ou Y, mais quand on a tellement d'exemple, il faut quand même se rendre à l'évidence qu'il n'y a pas qu'une stratégie qui serait la bonne. Quant à interdire purement et simplement aux gens de sortir de chez eux, aujourd'hui, on fait plutôt figure d'exception que de norme. Dire qu'on ne pouvait pas faire autrement sur ce point particulier, j'ai énormément de mal à y croire.

[FAYARD]

@Fayard
Je remets ce post

https://www.scientificamerican.com/arti ... c-dangers/

Rien de vraiment nouveau. Mais ce n'est pas inintéressant de rappeler que plus que la densité de population des villes, c'est bien la nature des interactions sociales qui s'y opèrent qui favoriserait la circulation du virus.

Le terme interactions sociales est un terme fourre tout et on ne sait pas précisément quelles sont les interactions sociales qui sont le plus contaminantes.
La Rhenanie et la Bavière se ressemblent, elles sont riches toutes les deux, les interactions sociales y sont probablement les mêmes et pourtant la Bavière a autant de décès à cause du Covid que la Rhenanie malgré une densité 3 fois moins importante et une population inférieure de plusieurs millions de personnes !!! Au final, personne n’est capable d’expliquer la circulation du virus et croire que nos restrictions ont une influence importante est un mirage.