COVID-19, de l'espoir?

Que faire quand ça va pas?
kestrel
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Re: COVID-19, de l'espoir?

Message non lu par kestrel »

Fab74ch a écrit : 31 déc. 2021, 15:06
Bardamu a écrit : 31 déc. 2021, 14:22
Fab74ch a écrit : 31 déc. 2021, 14:08

Mais le problème ce sont les immigrés :mrgreen:
L'immigration massive d'un point de vue économique, pas les immigrés. Les immigrés sont un problème pour la sécurité, l'identité et la cohésion du pays, ce qui est différent. Cela dit ils mettent aussi en péril le système social Français...
Si quelques dizaines de milliers d’immigrés te font frétiller, tu ne vas pas être déçu avec le changement climatique qui va en ramener plusieurs millions :mrgreen:
Deux sujets complétement différents.
Tu t'intéresses fortement au climat et tu as certainement raison mais tu devrais te mettre dans la peau d'un FO pour voir si quelques milliers d'immigrés ne te feraient pas frétiller
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Bardamu
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Re: COVID-19, de l'espoir?

Message non lu par Bardamu »

Fab74ch a écrit : 31 déc. 2021, 15:06
Bardamu a écrit : 31 déc. 2021, 14:22
Fab74ch a écrit : 31 déc. 2021, 14:08

Mais le problème ce sont les immigrés :mrgreen:
L'immigration massive d'un point de vue économique, pas les immigrés. Les immigrés sont un problème pour la sécurité, l'identité et la cohésion du pays, ce qui est différent. Cela dit ils mettent aussi en péril le système social Français...
Si quelques dizaines de milliers d’immigrés te font frétiller, tu ne vas pas être déçu avec le changement climatique qui va en ramener plusieurs millions :mrgreen:
C’est plusieurs centaines de milliers (je pense même qu’on peut parler en millions) d’abord et ça n’a rien à voir avec le changement climatique mais surtout avec la démographie.
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Re: COVID-19, de l'espoir?

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Z__orglub a écrit : 31 déc. 2021, 04:47
Silver0l a écrit : 30 déc. 2021, 23:25
Fab74ch a écrit : 30 déc. 2021, 19:54

Tu as quand même écrit :



Alors que :
Non en France
(...)
Merci pour ce document intéressant sur l'état de l'environnement en France. Au moins un peu d'argumentation dur le fonds, ça nous change des attaques perso des mecs qui sont convaincus qu'ils ont raison, mais qui sont complètement incapables d'apporter le moindre argument sur le fonds - et pour cause, puisqu'il n'y en a simplement pas...

Je constate effectivement que si ce document mentionne bien les progrès décisifs que nous avons faits ces dernières décennies en matière d'amélioration de la qualité de l'air, de l'eau de nos rivières et de nos fleuves, il est plus circonspect sur la biodiversité.

Cependant, si le document se fait du souci pour l'état de la biodiversité (elle est "sous pression", les habitats sont en mauvais états...), il ne dit pas grand chose de l'évolution de cet état dans le temps, ni de la comparaison de cet état avec des pays moins riches.

Or mon point, dans l'échange que tu as cité, était que la richesse d'un pays est plutôt un facteur favorable pour la biodiversité, et que c'est la pauvreté qui est un vrai danger pour cette biodiversité.

Le document parle de "situation contrastée" pour les espèces, en mentionnant la baisse des insectes, ou de certaines catégories d'oiseaux, mais note aussi la progression des grands mammifères, tel que le loup, qui connaît en ce moment une incroyable progression, on commence même à en voir même en Ile de France et en Normandie, en des endroits où il avait disparu depuis un siècle, ce qui est un très bon signe de biodiversité: le loup étant un super-prédateur au sommet de la pyramide trophiques, il ne peut vivre que là où toute la pyramide prospère... Il parle aussi du lynx - et il aurait aussi pu mentionner les phoques, les chamois, les cerfs, les loutres, les castors, les baleines, les poissons des rivières etc etc qui sont en plein boom. S'il reconnaît les succès en matière d'extension des aires protégées et des mesures de protection prises, il parle aussi de l'artificialisation des sols, mais il ne parle pas du recul des surfaces agricoles exploitées, qui laissent place à la forêt, en forte expansion dans notre pays (on est revenu à la surface forestière de la Gaule!), ce qui est excellent pour la biodiversité.

En bref, le rapport ne dit certes pas que les choses vont bien, mais il ne dit pas non plus que les choses se dégradent vraiment, alors que de toute évidence c'est le cas au niveau mondial, notamment dans les zones tropicales.
C'est assez simple à comprendre. C'est comme si tu nous dis que la biodiversité ne se dégrade pas à Singapour, mais elle se dégrade en Malaisie.

Forcément : Singapour n'est plus qu'un immense centre commercial où la biodiversité doit se limiter au zoo et au jardin botanique et ne peut plus se dégrader, alors que la Malaisie à une des plus grandes forets primaires au monde.
Sauf que la France, c'est pas Singapour. On a une surface sans équivalent, une faune, une flore, des montagnes, des rivières... et accessoirement des récifs coralliens et une forêt tropicale qui fait plus de 100 fois la surface de Singapour.

D'ailleurs le rapport le dit très bien, la biodiversité en France est unique en Europe:
La France métropolitaine se situe au carrefour de quatre régions biogéographiques terrestres (alpine, atlantique, continentale, méditerranéenne) et de deux régions marines (atlantique, méditerranéenne), position qui explique la riche diversité des habitats naturels et des espèces qu’elle abrite.
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Re: COVID-19, de l'espoir?

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Silver0l a écrit : 31 déc. 2021, 16:18
Z__orglub a écrit : 31 déc. 2021, 04:47
Silver0l a écrit : 30 déc. 2021, 23:25

Merci pour ce document intéressant sur l'état de l'environnement en France. Au moins un peu d'argumentation dur le fonds, ça nous change des attaques perso des mecs qui sont convaincus qu'ils ont raison, mais qui sont complètement incapables d'apporter le moindre argument sur le fonds - et pour cause, puisqu'il n'y en a simplement pas...

Je constate effectivement que si ce document mentionne bien les progrès décisifs que nous avons faits ces dernières décennies en matière d'amélioration de la qualité de l'air, de l'eau de nos rivières et de nos fleuves, il est plus circonspect sur la biodiversité.

Cependant, si le document se fait du souci pour l'état de la biodiversité (elle est "sous pression", les habitats sont en mauvais états...), il ne dit pas grand chose de l'évolution de cet état dans le temps, ni de la comparaison de cet état avec des pays moins riches.

Or mon point, dans l'échange que tu as cité, était que la richesse d'un pays est plutôt un facteur favorable pour la biodiversité, et que c'est la pauvreté qui est un vrai danger pour cette biodiversité.

Le document parle de "situation contrastée" pour les espèces, en mentionnant la baisse des insectes, ou de certaines catégories d'oiseaux, mais note aussi la progression des grands mammifères, tel que le loup, qui connaît en ce moment une incroyable progression, on commence même à en voir même en Ile de France et en Normandie, en des endroits où il avait disparu depuis un siècle, ce qui est un très bon signe de biodiversité: le loup étant un super-prédateur au sommet de la pyramide trophiques, il ne peut vivre que là où toute la pyramide prospère... Il parle aussi du lynx - et il aurait aussi pu mentionner les phoques, les chamois, les cerfs, les loutres, les castors, les baleines, les poissons des rivières etc etc qui sont en plein boom. S'il reconnaît les succès en matière d'extension des aires protégées et des mesures de protection prises, il parle aussi de l'artificialisation des sols, mais il ne parle pas du recul des surfaces agricoles exploitées, qui laissent place à la forêt, en forte expansion dans notre pays (on est revenu à la surface forestière de la Gaule!), ce qui est excellent pour la biodiversité.

En bref, le rapport ne dit certes pas que les choses vont bien, mais il ne dit pas non plus que les choses se dégradent vraiment, alors que de toute évidence c'est le cas au niveau mondial, notamment dans les zones tropicales.
C'est assez simple à comprendre. C'est comme si tu nous dis que la biodiversité ne se dégrade pas à Singapour, mais elle se dégrade en Malaisie.

Forcément : Singapour n'est plus qu'un immense centre commercial où la biodiversité doit se limiter au zoo et au jardin botanique et ne peut plus se dégrader, alors que la Malaisie à une des plus grandes forets primaires au monde.
Sauf que la France, c'est pas Singapour. On a une surface sans équivalent, une faune, une flore, des montagnes, des rivières... et accessoirement des récifs coralliens et une forêt tropicale qui fait plus de 100 fois la surface de Singapour.

D'ailleurs le rapport le dit très bien, la biodiversité en France est unique en Europe:
La France métropolitaine se situe au carrefour de quatre régions biogéographiques terrestres (alpine, atlantique, continentale, méditerranéenne) et de deux régions marines (atlantique, méditerranéenne), position qui explique la riche diversité des habitats naturels et des espèces qu’elle abrite.
Tout le monde voit Singapour comme un Manhattan asiatique. Rien n’est plus faux ! Il n’y a même pas 6 millions d’habitants sur un territoire grand comme Paris et la petite Couronne. Orchard et le centre d’affaires c’est même pas 5% de toute l’île. Il y a des parcs des forêts et des réserves naturelles… Une grande partie de l’île est peu dense…
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Re: COVID-19, de l'espoir?

Message non lu par flu »

Agnès Buzyn a reçu la légion d'honneur . Cette récompense est difficile à comprendre sachant qu'elle a été mise en examen en septembre pour mise en danger de la vie d'autrui , avec sa gestion de crise calamiteuse en 2020 ...
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Re: COVID-19, de l'espoir?

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flu a écrit : 02 janv. 2022, 07:58 Agnès Buzyn a reçu la légion d'honneur . Cette récompense est difficile à comprendre sachant qu'elle a été mise en examen en septembre pour mise en danger de la vie d'autrui , avec sa gestion de crise calamiteuse en 2020 ...
Rien de surprenant, c est ça la macronie.
Par contre je suis étonné que Benalla ne l ai pas reçue.
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Re: COVID-19, de l'espoir?

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Marc 4 tri a écrit : 02 janv. 2022, 09:33
flu a écrit : 02 janv. 2022, 07:58 Agnès Buzyn a reçu la légion d'honneur . Cette récompense est difficile à comprendre sachant qu'elle a été mise en examen en septembre pour mise en danger de la vie d'autrui , avec sa gestion de crise calamiteuse en 2020 ...
Rien de surprenant, c est ça la macronie.
Par contre je suis étonné que Benalla ne l ai pas reçue.
Entre une mise en examen et une condamnation, il y a quand même un monde, même si sur le fond, je ne comprends pas en quoi elle mériterai une telle distinction.

Cette distinction par ailleurs n'a plus de sens dès lors qu'elle est attribuée à des personnes qui ne la méritent pas.
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felipe
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Re: COVID-19, de l'espoir?

Message non lu par felipe »

flu a écrit : 02 janv. 2022, 07:58 Agnès Buzyn a reçu la légion d'honneur . Cette récompense est difficile à comprendre sachant qu'elle a été mise en examen en septembre pour mise en danger de la vie d'autrui , avec sa gestion de crise calamiteuse en 2020 ...
Cela fait très longtemps que la légion d'honneur est devenue un entre-soi, où les hauts fonctionnaires et les politiques se les distribuent les uns les autres.
Mais effectivement, c'est surprenant qu'elle ait eu sa médaille alors qu'elle a montré qu'elle n'avait pas les épaules pour gérer la crise sanitaire qui arrivait. Ou alors la médaille est là pour l'inciter à fermer sa bouche sur les couleuvres qu'elle a du avaler pendant sa gestion de crise (tu récompenses le "fusible").
Malheureusement, on ne connaîtra jamais ce qu'il s'est passé réellement dans l'arrière cuisine du gvt.

Mais ce qui me fait gerber, c'est que l'autre guignol, le roi Salomon, soit encore là. C'est honteux. A lui tout seul, il incarne une certaine incompétence de certains hauts fonctionnaires qui, quoi qu'il en coûte, reste sur les hauts postes (et au pire, vont pantoufler dans les grosses sociétés, car ils ont un gros carnet d'adresse).
Assez surprenant d'ailleurs que les hauts fonctionnaires arrivent à passer du public au privé sans dificultés majeures quand, dans le même temps, la commission de déontologie interdit la même chose au petit fonctionnaire.
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Re: COVID-19, de l'espoir?

Message non lu par Fab74ch »

Silver0l a écrit : 31 déc. 2021, 15:35
Fab74ch a écrit : 31 déc. 2021, 13:25
Z__orglub a écrit : 31 déc. 2021, 08:37





Il y a quand même certaines catégories qui voient plus souvent des augmentations que d'autres.
Effectivement…

L’unité n’est pas la dizaine d’euros la…
Bah, la bourse, ça monte et ça descend. 2021 a été très bon, mais c'est surtout pour rattraper 2020 qui avait été catastrophique. Et si tu prends le CAC40, comme le dit ton article, on est au niveau de 2001, soit celui d'il y a 20 ans. Autrement dit, tes actions ne valent pas plus qu'il y a 20 ans, ce qui veut dire qu'avec l'inflation elles ont perdu beaucoup de valeur.

Evolution CAC40 sur 20ans:

Image
Certes, mais la bourse chute, on doit supprimer des lits, la bourse atteint un maxi donc logiquement… on supprime des lits :mrgreen:

Soit on dit que ça monte, ça descend c’est normal, mais alors on arrête d’utiliser la baisse comme une justification pour la baisse des dépenses.
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Re: COVID-19, de l'espoir?

Message non lu par FAYARD »

Silver0l a écrit : 31 déc. 2021, 15:35
Fab74ch a écrit : 31 déc. 2021, 13:25
Z__orglub a écrit : 31 déc. 2021, 08:37





Il y a quand même certaines catégories qui voient plus souvent des augmentations que d'autres.
Effectivement…

L’unité n’est pas la dizaine d’euros la…
Bah, la bourse, ça monte et ça descend. 2021 a été très bon, mais c'est surtout pour rattraper 2020 qui avait été catastrophique. Et si tu prends le CAC40, comme le dit ton article, on est au niveau de 2001, soit celui d'il y a 20 ans. Autrement dit, tes actions ne valent pas plus qu'il y a 20 ans, ce qui veut dire qu'avec l'inflation elles ont perdu beaucoup de valeur.

Evolution CAC40 sur 20ans:

Image
Qu’est-ce que tu racontes ??? Tu parles d’un indice et tu le généralises à toutes les actions. Certains titres ont perdu en 20 ans quand d’autres ont flambé. Un portefeuille ça se gère, ça se laisse pas au fond d’un tiroir..
Je doute que tu ne connaisses pas un minimum ce milieu donc tu nous prends pour des ânes.
“Les réseaux sociaux vous ont tous mis trop à l’aise avec le fait de manquer de respect aux gens, sans vous faire casser la gueule”. Mike Tyson :eusa-whistle:
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Re: COVID-19, de l'espoir?

Message non lu par Silver0l »

FAYARD a écrit : 02 janv. 2022, 14:07
Silver0l a écrit : 31 déc. 2021, 15:35
Fab74ch a écrit : 31 déc. 2021, 13:25

Effectivement…

L’unité n’est pas la dizaine d’euros la…
Bah, la bourse, ça monte et ça descend. 2021 a été très bon, mais c'est surtout pour rattraper 2020 qui avait été catastrophique. Et si tu prends le CAC40, comme le dit ton article, on est au niveau de 2001, soit celui d'il y a 20 ans. Autrement dit, tes actions ne valent pas plus qu'il y a 20 ans, ce qui veut dire qu'avec l'inflation elles ont perdu beaucoup de valeur.

Evolution CAC40 sur 20ans:

Image
Qu’est-ce que tu racontes ??? Tu parles d’un indice et tu le généralises à toutes les actions. Certains titres ont perdu en 20 ans quand d’autres ont flambé. Un portefeuille ça se gère, ça se laisse pas au fond d’un tiroir..
Je doute que tu ne connaisses pas un minimum ce milieu donc tu nous prends pour des ânes.
Je connais un peu le sujet, et effectivement, un portefeuille ça se gère.

La courbe que tu vois, c'est celle du CAC40, donc un panier d'action qui est en permanence mis à jour selon un certains nombres de critères (capitalisation, flottant...). La performance du CAC40 est donc supérieure à la moyenne des actions, puisque par définition, il représente un panier d'actions mis à jour en permanence pour sélectionner des leaders.

Si tu avais acheté le CAC40 en 2001, et que tu avais gardé ces actions pendant 20 ans, tu n'aurais plus que tes yeux pour pleurer tes actions Eurotunnels ou Alcatel qui seraient tout juste bonnes à tapisser tes murs.

Tout ça veut dire que pour ne serait-ce que conserver la valeur de tes actions, comme le CAC40 l'a fait en 20 ans, il faut une gestion active et méticuleuse.

Dans le monde réel, si tu n'es pas un pro, il y a des gestionnaires de fonds qui sont censés faire ça pour toi, en te vendant des OPCVM dont ils sélectionnent les actions pour toi.

Mais l'histoire montre que 90% des gestionnaires de fonds font moins bien que l'indice (et notamment que le CAC40)! Donc arriver à obtenir ne serait-ce que la performance du CAC40 est une performance que très peu de personnes arrivent à obtenir. 90% des pros font moins bien - et je ne te parle pas des particuliers...

D'où le succès des trackers (aka ETF), mais c'est une autre histoire...

Bredf, il y a beaucoup plus de perdants qu'on le croit à la bourse...
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Re: COVID-19, de l'espoir?

Message non lu par FAYARD »

Silver0l a écrit : 02 janv. 2022, 17:58
FAYARD a écrit : 02 janv. 2022, 14:07
Silver0l a écrit : 31 déc. 2021, 15:35

Bah, la bourse, ça monte et ça descend. 2021 a été très bon, mais c'est surtout pour rattraper 2020 qui avait été catastrophique. Et si tu prends le CAC40, comme le dit ton article, on est au niveau de 2001, soit celui d'il y a 20 ans. Autrement dit, tes actions ne valent pas plus qu'il y a 20 ans, ce qui veut dire qu'avec l'inflation elles ont perdu beaucoup de valeur.

Evolution CAC40 sur 20ans:

Image
Qu’est-ce que tu racontes ??? Tu parles d’un indice et tu le généralises à toutes les actions. Certains titres ont perdu en 20 ans quand d’autres ont flambé. Un portefeuille ça se gère, ça se laisse pas au fond d’un tiroir..
Je doute que tu ne connaisses pas un minimum ce milieu donc tu nous prends pour des ânes.
Je connais un peu le sujet, et effectivement, un portefeuille ça se gère.

La courbe que tu vois, c'est celle du CAC40, donc un panier d'action qui est en permanence mis à jour selon un certains nombres de critères (capitalisation, flottant...). La performance du CAC40 est donc supérieure à la moyenne des actions, puisque par définition, il représente un panier d'actions mis à jour en permanence pour sélectionner des leaders.

Si tu avais acheté le CAC40 en 2001, et que tu avais gardé ces actions pendant 20 ans, tu n'aurais plus que tes yeux pour pleurer tes actions Eurotunnels ou Alcatel qui seraient tout juste bonnes à tapisser tes murs.

Tout ça veut dire que pour ne serait-ce que conserver la valeur de tes actions, comme le CAC40 l'a fait en 20 ans, il faut une gestion active et méticuleuse.

Dans le monde réel, si tu n'es pas un pro, il y a des gestionnaires de fonds qui sont censés faire ça pour toi, en te vendant des OPCVM dont ils sélectionnent les actions pour toi.

Mais l'histoire montre que 90% des gestionnaires de fonds font moins bien que l'indice (et notamment que le CAC40)! Donc arriver à obtenir ne serait-ce que la performance du CAC40 est une performance que très peu de personnes arrivent à obtenir. 90% des pros font moins bien - et je ne te parle pas des particuliers...

D'où le succès des trackers (aka ETF), mais c'est une autre histoire...

Bredf, il y a beaucoup plus de perdants qu'on le croit à la bourse...
Si tu t’intéresses un peu à la bourse et que tu apprends à gérer un compte titre ou ne serait ce qu’un PEA, si tu suis l’actualité du marché bah tu as un portefeuille diversifié, ne prendre que des valeurs du CAC c’est pas forcément une bonne idée. Tu dois t’adapter au marché, pas l’inverse. Ces dernières années, avec un peu de savoir faire, tu gagnes de l’argent et beaucoup. De toute façon, j’en reviens toujours au fameux TINA, pour des épargnants comme moi, qui n’ont pas les moyens de sortir des sommes importantes pour faire de l’immobilier, la bourse reste une bonne alternative, certes risquée, mais avec un peu de psycho, des formations, un plan respecté à la lettre, ça peut le faire. De toute façon, un livret A c’est 0,5% d’intérêt donc ça vaut que dalle.
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Re: COVID-19, de l'espoir?

Message non lu par pepito »

Pendant ce temps le complotiste Pujadas .....

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Re: COVID-19, de l'espoir?

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pepito a écrit : 02 janv. 2022, 19:34 Pendant ce temps le complotiste Pujadas .....

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Ils ont gagné
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Re: COVID-19, de l'espoir?

Message non lu par kestrel »

claude a écrit : 02 janv. 2022, 23:18
pepito a écrit : 02 janv. 2022, 19:34 Pendant ce temps le complotiste Pujadas .....

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Couru contre?
tu as dû faire illusion, non?
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