à quel rythme courir un Iron Man

Que faire pour aller plus vite, plus loin, plus longtemps? Ici on débat de tout ce qui touche de près ou de loin à la préparation physique et mentale (y compris les clubs).
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ironturtle
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Re: à quel rythme courir un Iron Man

Message non lu par ironturtle »

???
Je dois avoir un mental de Champion. :mrgreen: :mrgreen:
J'ai marché à Klagenfurt, Roth et Lanzarote, et j'ai fini les 3. Ca n'a rien à voir avec un mental de champion, c'est plus un état d'esprit. Je pense d'ailleurs qu'il est plus dur pour Stadler de marcher sur le marathon dans Energy Lab et se faire dépasser par tous les GA que pour moi anonyme parmi les anonymes.,
Il n'y a qu'à Nice et Hawaii que je n'ai pas marché. (Lanza est plus dur qu'Hawaii pour moi :wink: ).
Ne t'en fais pas un jour Zamora marchera... ou bâchera. Et ce n'est pas un contre-exemple. :?: Je n'ai jamais dit qu'il FALLAIT marcher. J'ai dit que par contre déclamer: "je le ferai sans marcher" n'est à la portée de personne même pas des plus orts: Allen, Reid, stadler, Macca (tous plus forts que Zamora :wink: ) Si ma mémoire est bonne Badmann a marché lors de sa 5ème victoire à Hawaii. Zamora a de la marge. :wink:
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claude
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Re: à quel rythme courir un Iron Man

Message non lu par claude »

jf34 a écrit :bonjour,
ne pas marcher est-elle une fin en soi.
Perso, sur marathon, je me fixe en fonction de ma préparation des objectifs tous les 5km puis par kilomètres à partir du 30ème. Sur mon seul marathon en moins de 3h, je savais que mon avance était confortable, et que seul le mur pouvait me planter. A partir du 35ème je marchais une dizaine de mètres tous les kilomètres (sauf à partir du 40ème, car l'ambiance et la certitude du résultat font que ..)
Le mail de Claude m'intéresse, afin de définir à peu près mon allure marathon (ce sera peut etre l'inverse qui se passera !!!). Je suis à 12.5 - 13km/h sur toutes mes sorties de 1h à 1h45, (12 sans trop forcer, 13 un peu plus). Les portions à 14 sont plus difficiles, ma dernière préparation marathon datant de 2 ans.
Sur Marathon IM, à combien partirais-tu : 12 pour finir à 10 ? l'inverse ? ou bien chercher une régularité à 10.5, 11 km/h
merci
JF
Tu dis que tu as déjà couru un marathon en moins de 3 heures, soit à 14 km/hr! ( bravo ! )

Dans ce cas tu devrais logiquement pouvoir faire le marathon d'un IM à 11 km/hr , c.a.d. en un peu moins de 4 heures.

Mais sans doute pas du premier coup, car le marathon d'un IM c'est différent d'un marathon "sec" , le "coup de timbale des 30 km" arrivera beaucoup plus tôt ( 15ème voire 10ème km ! ) si tu démarres ton marathon "comme en 14". En effet, après avoir posé le vélo, on a quelques muscles qui paraissent encore frais, mais ça ne dure pas longtemps. Donc il vaut mieux partir prudemment pour essayer d'éviter d'avoir à marcher, sinon on gagne quelques minutes au début... et on perd des quarts d'heure à la fin.

Le problème, c'est que déjà, sur un marathon sec, il faut plusieurs tentatives avant de trouver son meilleur rythme pratique, et encore on peut essayer plusieurs fois par an. Sur un Ironman, le nombre d'essais qu'on peut faire est beaucoup plus limité !

Claude
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Ben boost
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Re: à quel rythme courir un Iron Man

Message non lu par Ben boost »

ironturtle a écrit :...J'ai dit que par contre déclamer: "je le ferai sans marcher" n'est à la portée de personne même pas des plus orts: Allen, Reid, stadler, Macca (tous plus forts que Zamora :wink: ) Si ma mémoire est bonne Badmann a marché lors de sa 5ème victoire à Hawaii. Zamora a de la marge. :wink:
Le rhinocéros est encore plus fort, et il marche aussi. :wink:
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gédéon
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Re: à quel rythme courir un Iron Man

Message non lu par gédéon »

moi3553 a écrit :Un Iron Man, dure super longtemps, pas besoin de vous le dire...

Mais à quelle allure le courir pour etre certain d'aller au bout mais en utilisant au max ses capacités?
Quelle est la filière énergétique à utiliser?
l'aérobie ? si c'est le cas, je suis pas certains que mon temps final soit celui que j'aurai vraiment pu faire en me donnant plus..
l'anaérobie lactique? mais dans ce cas , pas certains d'aller au bout...

merci d'avance à tous pour vos réponses
Tu le courres comme tu le pourras lol

A l allure d un sénateur... quoi !!

@ +
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redg40
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Re: à quel rythme courir un Iron Man

Message non lu par redg40 »

D'après vous si 3h sec = 4h15 sur IM alors comment gèrent les mecs qui tournent aux environ de 3h sur IM et qui ne sont pas tous pros :wink:
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vincent le chlore
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Re: à quel rythme courir un Iron Man

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moi3553 a écrit :Un Iron Man, dure super longtemps, pas besoin de vous le dire...

Mais à quelle allure le courir pour etre certain d'aller au bout mais en utilisant au max ses capacités?
Quelle est la filière énergétique à utiliser?
l'aérobie ? si c'est le cas, je suis pas certains que mon temps final soit celui que j'aurai vraiment pu faire en me donnant plus..
l'anaérobie lactique? mais dans ce cas , pas certains d'aller au bout...

merci d'avance à tous pour vos réponses
En tout cas si tu le fait en anaérobie lactique tu pourras :
choix 1/ battre tous les records interstellaires
choix 2/ abandonner avant le premier kilomètre
(anaérobie lactique = effort < 3' donc 42km à 840 km/h ou bien 900m à 18km/h)

De toute façon on est en aérobie puis en filière agonie, et pi c'est tout.

sur la gestion de l'allure :
viewtopic.php?f=3&t=34930&hilit=r%C3%A9gularit%C3%A9

Quand au fait d'estimer son allure IM... je crois que l'expérience est dans ce cas là une bonne alliée.
Pour le premier il est possible de prendre la logique de Claude, en tout cas de partir prudemment (cad V im = Vsec - 2 km/h) pour finir à la Lopapy en NS sur le dernier semi...

Quand aux V im > 14km/h il est clair que ce sont des triathlètes d'expériences (à minima en cap et sur marathon) et qui valent des temps bien inférieur sur marathon sec.
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coluccinico
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Re: à quel rythme courir un Iron Man

Message non lu par coluccinico »

[quote="ironturtle"] J'ai dit que par contre déclarer: "je le ferai sans marcher" n'est à la portée de personne même pas des plus forts: Allen, Reid, stadler, Macca (tous plus forts que Zamora :wink: )

Bon, déjà, on va corriger ça car j'ai pas dis "je le ferais" mais "j'aimerais" ce qui est bien différent car j'en suis pas sur du tout.

Mais je crois surtout que si les pros marchent, c'est à cause de l'enjeu (bis) les meilleurs marathoniens sur IM (Macca,Crowie...) sont obligés de partir plus vite si ils veulent gagner. Donc il ne sont nullementa l'abri d'un coup de bambou fracassant :!: :? :? :?

En revanche, nous amateurs, n'avont pas cette pression supplémentaire car, on ne court pas pour la gagne, donc on part largement moins vite, et tout est dans la gestion. Logiquement, sur ce paramètre nous sommes plus a l'abri que les pros (purs marathoniens IM) de marcher :| :?: :?: :?:
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AzurPerformance
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Re: à quel rythme courir un Iron Man

Message non lu par AzurPerformance »

moi3553 a écrit :Un Iron Man, dure super longtemps, pas besoin de vous le dire...

Mais à quelle allure le courir pour etre certain d'aller au bout mais en utilisant au max ses capacités?
Quelle est la filière énergétique à utiliser?
l'aérobie ? si c'est le cas, je suis pas certains que mon temps final soit celui que j'aurai vraiment pu faire en me donnant plus..
l'anaérobie lactique? mais dans ce cas , pas certains d'aller au bout...

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Re: à quel rythme courir un Iron Man

Message non lu par voraciousgangrene »

AzurPerformance a écrit :
moi3553 a écrit :Un Iron Man, dure super longtemps, pas besoin de vous le dire...

Mais à quelle allure le courir pour etre certain d'aller au bout mais en utilisant au max ses capacités?
Quelle est la filière énergétique à utiliser?
l'aérobie ? si c'est le cas, je suis pas certains que mon temps final soit celui que j'aurai vraiment pu faire en me donnant plus..
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merci d'avance à tous pour vos réponses
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dis tout de suite que les posts de la rubrique entrainement sont un recueil de blagues :lol:
claude
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Re: à quel rythme courir un Iron Man

Message non lu par claude »

[quote="vincent le chlore
Quand aux V im > 14km/h il est clair que ce sont des triathlètes d'expériences (à minima en cap et sur marathon) et qui valent des temps bien inférieur sur marathon sec.
[/quote]

Mark Allen: 2h 17 sur marathon sec, 2h 41 lors de son record sur IM (mais à sa nième tentative...). Un rapport de ~1,2 mais avec condition physique exceptionnelle + monstre expérience.
Je crois que Laurent Jalabert (pas un manchot) a fait 2h 45 sec et 3h 10 sur IM, donc ratio d'un peu moins de 1,2
Les triathlètes qui finissent en moins de 3 heures doivent valoir autour de 2h 30 sur du sec.
Par contre, est-ce qu'ils ont effectivement réalisé cette perf, c.a.d. trouvé le temps de préparer spécialement un marathon + récupération, ce n'est pas évident.
Claude
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AzurPerformance
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Re: à quel rythme courir un Iron Man

Message non lu par AzurPerformance »

voraciousgangrene a écrit :
AzurPerformance a écrit :
moi3553 a écrit :Un Iron Man, dure super longtemps, pas besoin de vous le dire...

Mais à quelle allure le courir pour etre certain d'aller au bout mais en utilisant au max ses capacités?
Quelle est la filière énergétique à utiliser?
l'aérobie ? si c'est le cas, je suis pas certains que mon temps final soit celui que j'aurai vraiment pu faire en me donnant plus..
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merci d'avance à tous pour vos réponses
:lol: :lol: C'est une blague ou la question est sérieusement sérieuse!
dis tout de suite que les posts de la rubrique entrainement sont un recueil de blagues :lol:
On se croirait aux Grosses Têtes: une question de Madame Belle-Paire de Loches...!
Comment tu es médisant, Voracious, j'aurai jamais cru cela de toi!
jf34
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Re: à quel rythme courir un Iron Man

Message non lu par jf34 »

oui, comme l'indique Claude, le tout est enuite de trouver le temps de combiner une préparation optimale d'un marathon (mon expérience avec 4 à 5 scéances sur 8 semaines me donne 6 heures/semaine), avec la préparation natation (3h ?) et la préparation vélo (6h ?). On arrive à 15 heures.
Combien de temps hebdommadaire pour m'entrainement ont consacré ce qui ont l'expérience d'IM entre 11 et 15 heures ?
poussman
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Re: à quel rythme courir un Iron Man

Message non lu par poussman »

claude a écrit : Tu dis que tu as déjà couru un marathon en moins de 3 heures, soit à 14 km/hr! ( bravo ! )

Dans ce cas tu devrais logiquement pouvoir faire le marathon d'un IM à 11 km/hr , c.a.d. en un peu moins de 4 heures.

Mais sans doute pas du premier coup, car le marathon d'un IM c'est différent d'un marathon "sec" , le "coup de timbale des 30 km" arrivera beaucoup plus tôt ( 15ème voire 10ème km ! )
Claude

:?: :?: :?: :?:

3 HEURES sec = 4 h15 sur IM ?? tu delires pas un peu la?
tout les exemples que j'ai autours de moi me disent qu' a 3 heures sec tu peux esperer faire 3h30 , en courant correctement bien sur...

Aprés faut gerer en vélo quand meme..

mon exemple pour un niveau a peu pres similaire

Nice 2008 (tres chaud) 3h32 pour record sec 2h48 et vélo en 5h45 (premier IM)
Nice 2009 : 3h17 avec vélo 5h29...

donc je suis dans la fourchette mais je suis un coureur à pied de base...
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coluccinico
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Re: à quel rythme courir un Iron Man

Message non lu par coluccinico »

poussman a écrit :
claude a écrit : Tu dis que tu as déjà couru un marathon en moins de 3 heures, soit à 14 km/hr! ( bravo ! )

Dans ce cas tu devrais logiquement pouvoir faire le marathon d'un IM à 11 km/hr , c.a.d. en un peu moins de 4 heures.

Mais sans doute pas du premier coup, car le marathon d'un IM c'est différent d'un marathon "sec" , le "coup de timbale des 30 km" arrivera beaucoup plus tôt ( 15ème voire 10ème km ! )
Claude

:?: :?: :?: :?:

3 HEURES sec = 4 h15 sur IM ?? tu delires pas un peu la?
tout les exemples que j'ai autours de moi me disent qu' a 3 heures sec tu peux esperer faire 3h30 , en courant correctement bien sur...

Aprés faut gerer en vélo quand meme..

mon exemple pour un niveau a peu pres similaire

Nice 2008 (tres chaud) 3h32 pour record sec 2h48 et vélo en 5h45 (premier IM)
Nice 2009 : 3h17 avec vélo 5h29...

donc je suis dans la fourchette mais je suis un coureur à pied de base...
belle progression et belle performance
claude
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Re: à quel rythme courir un Iron Man

Message non lu par claude »

jf34 a écrit :oui, comme l'indique Claude, le tout est enuite de trouver le temps de combiner une préparation optimale d'un marathon (mon expérience avec 4 à 5 scéances sur 8 semaines me donne 6 heures/semaine), avec la préparation natation (3h ?) et la préparation vélo (6h ?). On arrive à 15 heures.
Combien de temps hebdommadaire pour m'entrainement ont consacré ce qui ont l'expérience d'IM entre 11 et 15 heures ?
Attention, il vaut mieux faire un programme d'entraînement marathon soit avant la préparation spécifique tri soit après la fin de la saison de tri. Sinon, c'est difficile d'être au top pour les deux en même temps.
Si tu en cases un avant la saison de tri, en Mars par exemple: tu fais un plan d'entraînement essentiellement CAP avec un peu de petites séances de natation et de vélo qui peuvent servir, par rapport à la CAP intensive, de séances de récupération. Le gros travail de CAP effectué te restera après, une fois le marathon passé tu privilégieras à nouveau natation et vélo.
Si tu en cases un après la saison de tri, en Novembre il y en a encore de très beaux, tu fais pareil mais en plus tu pars d'un fond bien solide et tu es déjà au poids minimum. Et après, tu fais comme le Seigneur le 7ème jour: tu te reposes.
Dans les deux cas, la CAP étant quelque chose de plus intense et de plus fatigant / endommageant, prévoir un total d'heures / semaine moins élevé (par ex. 9-10 h au lieu de 15 ?) pour une prépa marathon (incluant un peu de nat et de vélo) que pour un entrainement triathlon...

Une remarque quand même: une saison de tri primtemps-été + une saison de CP avant + une saison de CP après, gaffe à la saturation. Je faisais ça il y a assez longtemps, mais au bout d' un petit nombre d'années je me suis retrouvé "grillé" (en plus, je faisais les "longues distances" en ski de fond l'hiver...) Il est indispensable de mettre de côté une saison plus récupérative. Quand on est en pleine progression on veut en faire toujours plus, jusqu'au moment ou quelque chose lache ou bien les résultats régressent.

Claude
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